Discussion:
Czas reakcji 25ms <<>> filmy 25FPS i 30FPS
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
PRIMUS
2005-09-14 19:57:53 UTC
Permalink
Wydaje mi sie ze czas reakcji matrycy nie powinien być tzw. "waskim gardlem"
w przypadku ogladania filmow na wspolczesnych monitorach LCD.

25ms mieści sie w jednej sekundzie 40 razy czyli swobodnie jest w stanie
zinterpretowac filmy renderowane z predkoscia wyswietlania klatek 30FPS a
tym bardziej 25FPS.

Gdy ktos pisze zatem o tym ze widzi smuzenie w filmach to mi sie nie chce w
to wiezyc. Co innego gry. W grach jestem w stanie zrozumiec ze moze miec to
jakies znaczenie, ale przy filmach....

Jesli sie myle to mnie poprawcie..

Pozdrawiam,
P.
Mike
2005-09-14 21:06:35 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
Wydaje mi sie ze czas reakcji matrycy nie powinien być tzw. "waskim gardlem"
w przypadku ogladania filmow na wspolczesnych monitorach LCD.
Od pewnego czasu używam Belinei 101750C z takim właśnie czasem reakcji.
W zasadzie nie gram, a filmy oglądam od wielkiego dzwonu. Niemniej chcąc
zrewidować opinie o tzw. smużeniu przetestowałem monitor pod tym kątem.

Wnioski? Cała ta bitwa o czasy reakcji to dla mnie ściema. Wydaje się
jakby pewni ludzie nie mając nic lepszego do roboty, całymi godzinami
wypatrują w obrazie rzeczy, których tam być nie powinno. Efekt smużenia
owszem, daje się zauważyć. Nie jest to jednak coś co mogłoby powodować
dyskomfort podczas oglądania filmów. Ja sam przypominam sobie o typie
używanego monitora dopiero wówczas gdy podczas przeglądania stron www na
ekranie pojawia się "scrollowany" tekst o dużym kontraście względem tła.
Można go również zobaczyć przesuwając wysoko kontrastowe okienka czy
przewijając tekst w edytorze. Moja praca nie polega jednak ani na jednym
ani drugim, stąd też nie wylewam łez z tego powodu. Nie wykluczam
jednak, że to poważny problem i kiedy zaczną mi płacić za suwanie
okienkami, wtedy być może zacznę...

Jeśli jestem już w temacie chciałem też poruszyć jedną kwestię, która w
moim mniemaniu jest nieporozumieniem totalnym - jakim cudem ludzie o
wrażliwości pozwalającej dostrzec detale mierzone w milisekundach mogą
pracować z szybkimi matrycami TN o tak biednych charakterystykach
kątowych? Ja pisząc ten tekst oczy mam na wysokości niższej od dolnej
belki monitora! Spróbujcie zrobić to na swoich ultraszybkich TN-ach;)

Uwagi końcowe: tekst nie jest pisany z perspektywy gracza, a opisane
wrażenia są czysto subiektywne. Przy wyborze monitora nie należy ślepo
zdawać się na tę opinie, lecz zweryfikować ją samemu oglądając panel
przed zakupem!

Pozdrawiam
Mike
jack
2005-09-14 21:41:34 UTC
Permalink
Post by Mike
Uwagi końcowe: tekst nie jest pisany z perspektywy gracza, a opisane
wrażenia są czysto subiektywne. Przy wyborze monitora nie należy ślepo
zdawać się na tę opinie, lecz zweryfikować ją samemu oglądając panel
przed zakupem!
Pozdrawiam
Mike
Amen :))
Wiktor S.
2005-09-14 23:01:16 UTC
Permalink
Post by Mike
Wnioski? Cała ta bitwa o czasy reakcji to dla mnie ściema. Wydaje się
jakby pewni ludzie nie mając nic lepszego do roboty, całymi godzinami
wypatrują w obrazie rzeczy, których tam być nie powinno. Efekt
smużenia owszem, daje się zauważyć. Nie jest to jednak coś co mogłoby
powodować dyskomfort podczas oglądania filmów. Ja sam przypominam
sobie o typie używanego monitora dopiero wówczas gdy podczas
przeglądania stron www na ekranie pojawia się "scrollowany" tekst o
dużym kontraście względem tła. Można go również zobaczyć przesuwając
wysoko kontrastowe okienka czy przewijając tekst w edytorze. Moja
praca nie polega jednak ani na jednym ani drugim, stąd też nie
wylewam łez z tego powodu. Nie wykluczam jednak, że to poważny
problem i kiedy zaczną mi płacić za suwanie okienkami, wtedy być może
zacznę...
Jeśli jestem już w temacie chciałem też poruszyć jedną kwestię, która
w moim mniemaniu jest nieporozumieniem totalnym - jakim cudem ludzie o
wrażliwości pozwalającej dostrzec detale mierzone w milisekundach mogą
pracować z szybkimi matrycami TN o tak biednych charakterystykach
kątowych? Ja pisząc ten tekst oczy mam na wysokości niższej od dolnej
belki monitora! Spróbujcie zrobić to na swoich ultraszybkich TN-ach;)
Telewizor też smuży, a jakoś nikt nie narzeka i masowo ludzie używają go do
oglądania filmów.
Na filmie smużenie robi za efekt "motion blur" i nie tyle przeszkadza, co
nawet poprawia płynność ;-)
Podczas przewijania tekstu w okienku smugi widać, ale nie jest to nic, co by
jakoś bardzo przeszkadzało.
Jednak ograniczony kąt widzenia na panelach LCD to tragedia. Co z tego, że
reklamują, że widać obraz pod kątem 90°, skoro już 20° od normalnej ekran
zaczyna błyszczeć - główny objaw to to, że czarny staje się jasnoszarym.
--
Azarien
MadMan
2005-09-15 17:25:36 UTC
Permalink
Post by Wiktor S.
Jednak ograniczony kąt widzenia na panelach LCD to tragedia. Co z tego, że
reklamują, że widać obraz pod kątem 90°, skoro już 20° od normalnej ekran
zaczyna błyszczeć - główny objaw to to, że czarny staje się jasnoszarym.
Potwierdzam, bardzo wkurzające. Nie wiem jak jest na VA, ale na TN w
laptopie HP już mała zmiana kąta patrzenia zmienia kolory.
--
| MadMan | MSI KT6-Delta +Duron 1,***@2 GHz FSB200 +512 MB PC3200 |
| Samsung SyncMaster 755DF +Pentagram Freezone QC-92CU +HP DJ5150 |
| WD80GB +Toshiba SD-M1712 +NEC ND-3500AG +Tagan TG330-U1 |
| Radeon 9550 250/***@395/245 +Zalman ZM80C-HP +APC SmartUPS 700 |
Andre
2005-09-15 07:39:10 UTC
Permalink
Post by Mike
Ja pisząc ten tekst oczy mam na wysokości
niższej od dolnej belki monitora! Spróbujcie zrobić to na swoich
ultraszybkich TN-ach;)
ja jeszcze nie mam monitora LCD ale na pewno nie bede probowal tego co
Ty na dluzsza mete... wiesz co robisz swoim oczom? czlowieku katujesz
je.... mam nadzieje ze masz swiadomosc tego ze oczy wpatrzone w monitor
rzadziej mrugaja a zatem gorzej nawilzaja oczka. jezeli dodasz do tego
sposob patrzenia jaki Ty uznajesz to znaczy ze masz bardzo otwarte oko
czyli jeszcze gorzej. szczerze zycze Ci powodzenia mimo ze to monitor
LCD i powinien byc zdrowszy dla oczu...
--
pozdrawiam
Andre
Mike
2005-09-15 08:23:53 UTC
Permalink
Post by Andre
Post by Mike
Ja pisząc ten tekst oczy mam na wysokości
niższej od dolnej belki monitora!
ja jeszcze nie mam monitora LCD ale na pewno nie bede probowal tego co
Ty na dluzsza mete... wiesz co robisz swoim oczom? czlowieku katujesz
je.... mam nadzieje ze masz swiadomosc tego ze oczy wpatrzone w monitor
rzadziej mrugaja a zatem gorzej nawilzaja oczka. jezeli dodasz do tego
sposob patrzenia jaki Ty uznajesz to znaczy ze masz bardzo otwarte oko
czyli jeszcze gorzej. szczerze zycze Ci powodzenia mimo ze to monitor
LCD i powinien byc zdrowszy dla oczu...
Dzieki za troskę;) Dyskomfort tej pozycji odczuwam i bez dodatkowych
uwag. Niestety, chwilowe rewolucje meblowe...

Pisząc to bardziej chodziło mi o zaznaczenie możliwości. Dokonując
wyboru trzeba mieć świadomość z pomiędzy czego się wybiera. W kontekście
oglądania filmów, o których mowa w wątku, w pewnych przypadkach trzeba
podjąć decyzję czy większą wartością jest możliwość wygodnego rozłożenia
się w fotelu w dowolnej pozycji czy też obraz pozbawiony pewnych, imo
niewielkich, niedoskonałości.

Pozdrawiam
Mike
PRIMUS
2005-09-15 08:26:17 UTC
Permalink
Post by Andre
Post by Mike
Ja pisząc ten tekst oczy mam na wysokości
niższej od dolnej belki monitora!
ja jeszcze nie mam monitora LCD ale na pewno nie bede probowal tego co
Ty na dluzsza mete... wiesz co robisz swoim oczom? czlowieku katujesz
je.... mam nadzieje ze masz swiadomosc tego ze oczy wpatrzone w monitor
rzadziej mrugaja a zatem gorzej nawilzaja oczka. jezeli dodasz do tego
sposob patrzenia jaki Ty uznajesz to znaczy ze masz bardzo otwarte oko
czyli jeszcze gorzej. szczerze zycze Ci powodzenia mimo ze to monitor
LCD i powinien byc zdrowszy dla oczu...
Dzieki za troskę;) Dyskomfort tej pozycji odczuwam i bez dodatkowych uwag.
Niestety, chwilowe rewolucje meblowe...
Pisząc to bardziej chodziło mi o zaznaczenie możliwości. Dokonując wyboru
trzeba mieć świadomość z pomiędzy czego się wybiera. W kontekście
oglądania filmów, o których mowa w wątku, w pewnych przypadkach trzeba
podjąć decyzję czy większą wartością jest możliwość wygodnego rozłożenia
się w fotelu w dowolnej pozycji czy też obraz pozbawiony pewnych, imo
niewielkich, niedoskonałości.
Pozdrawiam
Mike
Popieram MIKE.
Andre
2005-09-15 22:51:47 UTC
Permalink
Post by Mike
w pewnych
przypadkach trzeba podjąć decyzję czy większą wartością jest
możliwość wygodnego rozłożenia się w fotelu w dowolnej pozycji czy
też obraz pozbawiony pewnych, imo niewielkich, niedoskonałości.
Popieram MIKE.
ja generalnie tez popieram Mike ale na razie sie wstrzymuje z zakupem
po tym jak mi wycofali iiyame e841s... jeszcze sie nad nec'iem 1970nx
zastanawiam ale ma chyba gorsze recenzje...
--
pozdrawiam
Andre
Andre
2005-09-15 22:57:40 UTC
Permalink
Post by Andre
iiyame e841s...
e481s
--
pozdrawiam
Andre
PRIMUS
2005-09-16 05:33:20 UTC
Permalink
Post by Andre
Post by Andre
iiyame e841s...
e481s
--
pozdrawiam
Andre
Ja juz prawie wczoraj kupilem EIZO S1910 tylko w MediaMarkt nie bylo
orginalnie zapakowanego egz. :-(
Andre
2005-09-16 06:37:01 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
Ja juz prawie wczoraj kupilem EIZO S1910 tylko w MediaMarkt nie bylo
orginalnie zapakowanego egz. :-(
piekne to to i ladne parametry ale dla mnie stanowczo za drogie...
gdzies tak z 800-900zl musialo by kosztowac mniej... ;(
--
pozdrawiam
Andre
PSYLO
2005-09-15 04:56:58 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
25ms mieści sie w jednej sekundzie 40 razy
A czy to jest łączny czas zapalania i wygaszania piksela?
--
Psylo
PRIMUS
2005-09-15 05:37:15 UTC
Permalink
Post by PSYLO
Post by PRIMUS
25ms mieści sie w jednej sekundzie 40 razy
A czy to jest łączny czas zapalania i wygaszania piksela?
--
Psylo
Spóżmy na to wten sposób:
Nawet gdyby 25ms oznaczało zmiane tylko w jednastrone to to jest wlasnie ta
sytuacja którą opisywałem.
Jeśli jest to czas włączenia i wyłączenia pixela to nwet jeszcze lepiej.
Zakładam, ze ten czas ktory podaja producenci to czas pełnego wlaczenia
pixela (czarny > bialy lub bialy > czarny), a nie bialy/czarny > szary....
(ktos moze wie napewno??)

Pozdrawiam.
P.
Mike
2005-09-15 05:51:56 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
Jeśli jest to czas włączenia i wyłączenia pixela to nwet jeszcze lepiej.
Zakładam, ze ten czas ktory podaja producenci to czas pełnego wlaczenia
pixela (czarny > bialy lub bialy > czarny), a nie bialy/czarny > szary....
(ktos moze wie napewno??)
Link do wymienionej w innym poście Belinei:
http://mva.pl/?id_kategorii=2&top=71&kategoria=199

Natomiast ogólnie cały serwis mva.pl wydaje się być godny przejrzenia
przed dokonaniem zakupu monitora.

Pozdrawiam
Mike
PRIMUS
2005-09-15 06:10:51 UTC
Permalink
Post by Mike
Post by PRIMUS
Jeśli jest to czas włączenia i wyłączenia pixela to nwet jeszcze lepiej.
Zakładam, ze ten czas ktory podaja producenci to czas pełnego wlaczenia
pixela (czarny > bialy lub bialy > czarny), a nie bialy/czarny >
szary.... (ktos moze wie napewno??)
http://mva.pl/?id_kategorii=2&top=71&kategoria=199
Natomiast ogólnie cały serwis mva.pl wydaje się być godny przejrzenia
przed dokonaniem zakupu monitora.
Pozdrawiam
Mike
WSZYSTKO JEST JASNE PO LEKTURZE mva.pl
..::Friend::..
2005-09-15 07:09:38 UTC
Permalink
Post by PSYLO
Post by PRIMUS
25ms mieści sie w jednej sekundzie 40 razy
A czy to jest łączny czas zapalania i wygaszania piksela?
Jest to czas łączny tylko ze czasy przejsc monitora "25ms" na matrycy
PVA sięgają nawet 100ms a dla monitora SIPS tez okreslanego jako "25ms"
sięgają tylko ~50ms. Dla matrycy TN okreslanej jako "8ms' sięgają ~30ms.

Tu masz wykresik czasow reakcji matrycy PVA(trzeci wykres od gory):

http://www.xbitlabs.com/articles/other/display/20inch_6.html


W praktyce nawet w filmach na ciemnych scenach widać smuzenie na PVA.
Ale wszystko zależy od oglądającego bo jednemu to przeszkadza drugiemu
nie. Są osoby (wystarczy poczytać komentarze w komputroniku) które mają
belinee 101920B (PVA) i w grach nie widzą smuzenia, u mnie takie opinie
wywołują śmiech gdyż jestem wyczulony na punkcie zjawiska zwanego
"smuzeniem" i widzę je nawet na najszybszych matrycach TN 8ms.

GM
Mike
2005-09-15 08:29:52 UTC
Permalink
Post by ..::Friend::..
W praktyce nawet w filmach na ciemnych scenach widać smuzenie na PVA.
Ale wszystko zależy od oglądającego bo jednemu to przeszkadza drugiemu
nie. Są osoby (wystarczy poczytać komentarze w komputroniku) które mają
belinee 101920B (PVA) i w grach nie widzą smuzenia, u mnie takie opinie
wywołują śmiech gdyż jestem wyczulony na punkcie zjawiska zwanego
"smuzeniem" i widzę je nawet na najszybszych matrycach TN 8ms.
Tak całkiem poza tematem przypomniała mi się śmieszna historia z
przeszłości, kiedy to po wprowadzeniu na rynek trinitronów część ludzi
grzmiała nad uniemożliwiającymi pracę paskami podtrzymującymi maskę.
Dziś nikt już o tym nie pamięta - albo oślepli, albo zamiast wypatrywać
pasków wzięli się za robotę;)

Potrafić dostrzec, a widzieć ciągle to spora różnica. W praktyce
człowiek koncentruje się na wykonywanym zadaniu i takie detale zostają
pominięte. Słyszycie tykanie zegara? Tak?! W sposób ciągły czy dopiero
gdy się na tym skoncentrujecie?;)

Nie zakładam swojej nieomylności, być może faktycznie niektórzy
dostrzegają to w sposób bardziej dotkliwy. Niemniej warto sprawdzić do
jakiej grupy się należy i to najlepiej zasiadając przed przyszłym
nabytkiem do najczęściej wykonywanego zajęcia na kilkanaście minut.

Pozdrawiam
Mike
Teo
2005-09-16 00:11:29 UTC
Permalink
Post by Mike
Post by ..::Friend::..
W praktyce nawet w filmach na ciemnych scenach widać smuzenie na PVA.
Ale wszystko zależy od oglądającego bo jednemu to przeszkadza drugiemu
nie. Są osoby (wystarczy poczytać komentarze w komputroniku) które mają
belinee 101920B (PVA) i w grach nie widzą smuzenia, u mnie takie opinie
wywołują śmiech gdyż jestem wyczulony na punkcie zjawiska zwanego
"smuzeniem" i widzę je nawet na najszybszych matrycach TN 8ms.
Tak całkiem poza tematem przypomniała mi się śmieszna historia z
przeszłości, kiedy to po wprowadzeniu na rynek trinitronów część ludzi
grzmiała nad uniemożliwiającymi pracę paskami podtrzymującymi maskę.
Dziś nikt już o tym nie pamięta - albo oślepli, albo zamiast wypatrywać
pasków wzięli się za robotę;)
Hehe, właśnie mi przypomniałeś o tych paskach - tyle lat już zapomniałem
o nich :).
--
www.tomsiu.prv.pl
Tlen.pl: t3o | JID: teo//chrome.pl | MSN: teo//amit.pl
#Powered by hand made Mensfeld Warrior :)
Andre
2005-09-16 06:32:12 UTC
Permalink
Post by Teo
Hehe, właśnie mi przypomniałeś o tych paskach - tyle lat już
zapomniałem o nich :).
mnie one generalnei nie przeszkadzaja ale czasem jakos same o sobie
przypominaja :) wlaszcza na jednolitym tle...
--
pozdrawiam
Andre
PRIMUS
2005-09-15 08:53:18 UTC
Permalink
Post by ..::Friend::..
Post by PSYLO
Post by PRIMUS
25ms mieści sie w jednej sekundzie 40 razy
A czy to jest łączny czas zapalania i wygaszania piksela?
Jest to czas łączny tylko ze czasy przejsc monitora "25ms" na matrycy
PVA sięgają nawet 100ms a dla monitora SIPS tez okreslanego jako "25ms"
sięgają tylko ~50ms. Dla matrycy TN okreslanej jako "8ms' sięgają ~30ms.
http://www.xbitlabs.com/articles/other/display/20inch_6.html
W praktyce nawet w filmach na ciemnych scenach widać smuzenie na PVA.
Ale wszystko zależy od oglądającego bo jednemu to przeszkadza drugiemu
nie. Są osoby (wystarczy poczytać komentarze w komputroniku) które mają
belinee 101920B (PVA) i w grach nie widzą smuzenia, u mnie takie opinie
wywołują śmiech gdyż jestem wyczulony na punkcie zjawiska zwanego
"smuzeniem" i widzę je nawet na najszybszych matrycach TN 8ms.
GM
Czy jestes w stanie zauwazyc różnice w intensywnosci smużenia pomiedzy 8ms
(TN), a 25ms (PVA/MVA)? Jesli tak, to czy jest onw w/g Ciebie wyrazna?
Pozdr,
P.
..::Friend::..
2005-09-15 09:30:31 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
Post by ..::Friend::..
W praktyce nawet w filmach na ciemnych scenach widać smuzenie na PVA.
Ale wszystko zależy od oglądającego bo jednemu to przeszkadza drugiemu
nie. Są osoby (wystarczy poczytać komentarze w komputroniku) które mają
belinee 101920B (PVA) i w grach nie widzą smuzenia, u mnie takie opinie
wywołują śmiech gdyż jestem wyczulony na punkcie zjawiska zwanego
"smuzeniem" i widzę je nawet na najszybszych matrycach TN 8ms.
GM
Czy jestes w stanie zauwazyc różnice w intensywnosci smużenia pomiedzy
8ms (TN), a 25ms (PVA/MVA)? Jesli tak, to czy jest onw w/g Ciebie
wyrazna?
Pozdr,
P.
bez porownania...

roznica jest tak ~2x szybciej na TN8ms na tej matrycy jest tylko lekkie
rozmycie-utrata ostrosci w szybkich grach (ut2004) zwłaszcza jak ktos ma
duzy FPS ~50-100klatek to rozmycie na TN8ms jest widoczne. Na PVA tez
podobne ale większe rozmycie lecz dodatkowo bardziej przeszkadzają
"duchy" tzn cieme elementy obrazu pozostawiają kopię w kolejnych
klatkach znacznie wyrazniejszą od innych jasniejszych elementów - to
efekt tego ze przejscia przy niskich odcieniach są znacznie bardziej
wolniejsze od tych jasnych i sięgają 100ms.

Na zwykłej PVA 25ms wystarczy po kolorowym pulpicie przeciągnąc małe
czarne okno i juz wyraznie widac "slimaczenie się" tz okno pozostawia na
chwilę swoją kopię w poprzednim miejscu.

Pamiętam jeden z pierwszych monitorw jaki testowałem to była 101920B PVA
25ms a obok stał LG 1930B SIPS 25ms i własnie przeciągałem takie czarne
okno i na tej PVA zostawał ogromny slad a na LG go nie było a przeciez
oba monitory mają wg specyfikacji producenta czas reakcji 25ms.

W grach wyscigowych na PVA w jasnych scenach jak mijasz ciemne drzewa to
te drzewa zostawiają wyraznego ducha ktorego na pewno lekkim rozmyciem
nie mozna nazwać.

Na PVA z dobrym dopalaczem jest jak na TN ~ 12 -16ms

GM
maX
2005-09-15 15:27:48 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
Wydaje mi sie ze czas reakcji matrycy nie powinien być tzw. "waskim
gardlem" w przypadku ogladania filmow na wspolczesnych monitorach LCD.
25ms mieści sie w jednej sekundzie 40 razy czyli swobodnie jest w stanie
zinterpretowac filmy renderowane z predkoscia wyswietlania klatek 30FPS a
tym bardziej 25FPS.
Gdy ktos pisze zatem o tym ze widzi smuzenie w filmach to mi sie nie chce
w to wiezyc.
Co innego gry. W grach jestem w stanie zrozumiec ze moze miec to jakies
znaczenie, ale przy filmach....
W grach można posłużyć się innym trickiem. Wszystkie gry na enginie Quake3
(i inne pewnie też) mają możliwość ograniczenia ilości fps do określonej
wartości. Komenda w konsoli "com_maxfps yy", gdzie yy to maksymalne
framerate. Czyli jak ktoś wpisze "com_maxfps 50" to nawet jak komp policzy
200fps to wyświetli tylko 50fps. Jak policzy w danym momence 30 fps to rzecz
jasna będzie 30.
Ktoś z monitorem z czasem reakcji 25ms mógłby teraz zrobić test, jak
framerate wpływa na smużenie. Czy przy 100fps jest bardziej zauważalne niż
przy 30fps ? Zmieniając sobie skokowo com_maxfps zaczynając od 10fps do
powiedzmy 100fps. I gdzie będzie granica uciążliwości smużenia ?
Teoretycznie powinna być przy framerate równym 1/(czas reakcji); czyli np.
dla monitora 25ms to byłoby 40fps, dla 20ms - 50fps ... No ale ktoś musiałby
to sprawdzić.
PRIMUS
2005-09-15 19:17:06 UTC
Permalink
Post by maX
Post by PRIMUS
Wydaje mi sie ze czas reakcji matrycy nie powinien być tzw. "waskim
gardlem" w przypadku ogladania filmow na wspolczesnych monitorach LCD.
25ms mieści sie w jednej sekundzie 40 razy czyli swobodnie jest w stanie
zinterpretowac filmy renderowane z predkoscia wyswietlania klatek 30FPS a
tym bardziej 25FPS.
Gdy ktos pisze zatem o tym ze widzi smuzenie w filmach to mi sie nie chce
w to wiezyc.
Co innego gry. W grach jestem w stanie zrozumiec ze moze miec to jakies
znaczenie, ale przy filmach....
W grach można posłużyć się innym trickiem. Wszystkie gry na enginie Quake3
(i inne pewnie też) mają możliwość ograniczenia ilości fps do określonej
wartości. Komenda w konsoli "com_maxfps yy", gdzie yy to maksymalne
framerate. Czyli jak ktoś wpisze "com_maxfps 50" to nawet jak komp policzy
200fps to wyświetli tylko 50fps. Jak policzy w danym momence 30 fps to
rzecz jasna będzie 30.
Ktoś z monitorem z czasem reakcji 25ms mógłby teraz zrobić test, jak
framerate wpływa na smużenie. Czy przy 100fps jest bardziej zauważalne niż
przy 30fps ? Zmieniając sobie skokowo com_maxfps zaczynając od 10fps do
powiedzmy 100fps. I gdzie będzie granica uciążliwości smużenia ?
Teoretycznie powinna być przy framerate równym 1/(czas reakcji); czyli np.
dla monitora 25ms to byłoby 40fps, dla 20ms - 50fps ... No ale ktoś
musiałby to sprawdzić.
Chetnie sam zrobie taki test jak tylko nabede monitor i jesli wogule bede w
stanie zauwazyc ten efekt - mam nadzieje ze nie bede w stanie :-)
Pozdrawiam,
P.
Neas
2005-09-15 18:45:14 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
Wydaje mi sie ze czas reakcji matrycy nie powinien być tzw. "waskim gardlem"
w przypadku ogladania filmow na wspolczesnych monitorach LCD.
25ms mieści sie w jednej sekundzie 40 razy czyli swobodnie jest w stanie
zinterpretowac filmy renderowane z predkoscia wyswietlania klatek 30FPS a
tym bardziej 25FPS.
Gdy ktos pisze zatem o tym ze widzi smuzenie w filmach to mi sie nie chce w
to wiezyc. Co innego gry. W grach jestem w stanie zrozumiec ze moze miec to
jakies znaczenie, ale przy filmach....
A co ma jedno do drugiego?
--
Neas, ?eas@?eas.pl, http://www.neas.pl
PRIMUS
2005-09-15 22:20:52 UTC
Permalink
Post by Neas
Post by PRIMUS
Wydaje mi sie ze czas reakcji matrycy nie powinien być tzw. "waskim gardlem"
w przypadku ogladania filmow na wspolczesnych monitorach LCD.
25ms mieści sie w jednej sekundzie 40 razy czyli swobodnie jest w stanie
zinterpretowac filmy renderowane z predkoscia wyswietlania klatek 30FPS a
tym bardziej 25FPS.
Gdy ktos pisze zatem o tym ze widzi smuzenie w filmach to mi sie nie chce w
to wiezyc. Co innego gry. W grach jestem w stanie zrozumiec ze moze miec to
jakies znaczenie, ale przy filmach....
A co ma jedno do drugiego?
--
Akcja gry moze byc wyswietlana z czestotliwoscia np. 50FPS lub nawet wiecej
jak ktos ma wydajny sprzet. Wtedy ograniczeniem rzeczywiscie bedzie
smużenie...
Wiktor S.
2005-09-15 23:37:35 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
Post by Neas
Post by PRIMUS
Gdy ktos pisze zatem o tym ze widzi smuzenie w filmach to mi sie
nie chce w to wiezyc. Co innego gry. W grach jestem w stanie
zrozumiec ze moze miec to jakies znaczenie, ale przy filmach....
A co ma jedno do drugiego?
Akcja gry moze byc wyswietlana z czestotliwoscia np. 50FPS lub nawet
wiecej jak ktos ma wydajny sprzet. Wtedy ograniczeniem rzeczywiscie
bedzie smużenie...
To "nawet więcej" ograniczone jest częstotliwością odświeżania ekranu, na
LCD wynoszące zwykle niewygórowane 60 Hz.
--
Azarien
PRIMUS
2005-09-16 05:35:47 UTC
Permalink
Post by Wiktor S.
Post by PRIMUS
Post by Neas
Post by PRIMUS
Gdy ktos pisze zatem o tym ze widzi smuzenie w filmach to mi sie
nie chce w to wiezyc. Co innego gry. W grach jestem w stanie
zrozumiec ze moze miec to jakies znaczenie, ale przy filmach....
A co ma jedno do drugiego?
Akcja gry moze byc wyswietlana z czestotliwoscia np. 50FPS lub nawet
wiecej jak ktos ma wydajny sprzet. Wtedy ograniczeniem rzeczywiscie
bedzie smużenie...
To "nawet więcej" ograniczone jest częstotliwością odświeżania ekranu, na
LCD wynoszące zwykle niewygórowane 60 Hz.
--
Azarien
Racja - tylko czy to 60Hz nie wynika czasem z predkosci reakcji matrycy?
Wychodzi wtedy masło maślane....
Wiktor S.
2005-09-17 09:05:30 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
Post by Wiktor S.
Post by PRIMUS
Post by Neas
A co ma jedno do drugiego?
Akcja gry moze byc wyswietlana z czestotliwoscia np. 50FPS lub nawet
wiecej jak ktos ma wydajny sprzet. Wtedy ograniczeniem rzeczywiscie
bedzie smużenie...
To "nawet więcej" ograniczone jest częstotliwością odświeżania
ekranu, na LCD wynoszące zwykle niewygórowane 60 Hz.
Racja - tylko czy to 60Hz nie wynika czasem z predkosci reakcji
matrycy? Wychodzi wtedy masło maślane....
Nie, 60 Hz podaje karta graficzna.
--
Azarien
PRIMUS
2005-09-17 18:14:09 UTC
Permalink
Post by Wiktor S.
Post by PRIMUS
Post by Wiktor S.
Post by PRIMUS
Post by Neas
A co ma jedno do drugiego?
Akcja gry moze byc wyswietlana z czestotliwoscia np. 50FPS lub nawet
wiecej jak ktos ma wydajny sprzet. Wtedy ograniczeniem rzeczywiscie
bedzie smużenie...
To "nawet więcej" ograniczone jest częstotliwością odświeżania
ekranu, na LCD wynoszące zwykle niewygórowane 60 Hz.
Racja - tylko czy to 60Hz nie wynika czasem z predkosci reakcji
matrycy? Wychodzi wtedy masło maślane....
Nie, 60 Hz podaje karta graficzna.
Karta graficzna tyle podaje bo sterownik monitora jej mowi, ze monitor
wiekszej czestotliwosci nie odwzoruje, i ze karta moze sie nie wysilac...
:-)
Andre
2005-09-17 18:46:49 UTC
Permalink
Post by PRIMUS
Karta graficzna tyle podaje bo sterownik monitora jej mowi, ze
monitor wiekszej czestotliwosci nie odwzoruje, i ze karta moze sie
nie wysilac... :-)
co Ty gadasz? a nie probowales nigdy podac wiekszej czestotliwosci dla
CRT niz on mogl obsluzyc na danej rozdizelczosci? sterownik monitora
nie ma tu nic do rzeczy.
--
pozdrawiam
Andre
PRIMUS
2005-09-17 19:16:30 UTC
Permalink
Post by Andre
Post by PRIMUS
Karta graficzna tyle podaje bo sterownik monitora jej mowi, ze
monitor wiekszej czestotliwosci nie odwzoruje, i ze karta moze sie
nie wysilac... :-)
co Ty gadasz? a nie probowales nigdy podac wiekszej czestotliwosci dla
CRT niz on mogl obsluzyc na danej rozdizelczosci? sterownik monitora
nie ma tu nic do rzeczy.
--
pozdrawiam
Andre
Mysle ze mogles nastawic wyzsza od dopuszczalnej przez monitor
rozdzielczosc, poniewaz miales monitor zainstalowany jako Plug and Play a
nie konkretny model tak jak powinno byc.
Pozdrawiam,
P.
Wiktor S.
2005-09-18 09:27:17 UTC
Permalink
Post by Andre
Post by PRIMUS
Karta graficzna tyle podaje bo sterownik monitora jej mowi, ze
monitor wiekszej czestotliwosci nie odwzoruje, i ze karta moze sie
nie wysilac... :-)
co Ty gadasz? a nie probowales nigdy podac wiekszej czestotliwosci dla
CRT niz on mogl obsluzyc na danej rozdizelczosci? sterownik monitora
nie ma tu nic do rzeczy.
"sterownik" monitora to lista rozdzielczości, które może obsłużyć i
maksymalne częstotliwości odświeżania. Służy to tylko temu, by w zakładce
właściwości ekranu były tylko wartości, które monitor wyciągnie.
Oczywiście można wymusić "dzikie" wartości, kończy się czarnym ekranem (na
nowych monitorach) albo ciekawym pikassem na starszych.
--
Azarien
PRIMUS
2005-09-18 11:28:54 UTC
Permalink
Post by Wiktor S.
Post by Andre
Post by PRIMUS
Karta graficzna tyle podaje bo sterownik monitora jej mowi, ze
monitor wiekszej czestotliwosci nie odwzoruje, i ze karta moze sie
nie wysilac... :-)
co Ty gadasz? a nie probowales nigdy podac wiekszej czestotliwosci dla
CRT niz on mogl obsluzyc na danej rozdizelczosci? sterownik monitora
nie ma tu nic do rzeczy.
"sterownik" monitora to lista rozdzielczości, które może obsłużyć i
maksymalne częstotliwości odświeżania. Służy to tylko temu, by w zakładce
właściwości ekranu były tylko wartości, które monitor wyciągnie.
Oczywiście można wymusić "dzikie" wartości, kończy się czarnym ekranem (na
nowych monitorach) albo ciekawym pikassem na starszych.
--
Azarien
Czyli jednak ma cos do rzeczy :-)
P.

Loading...