Discussion:
Rewizja CPU ( stepping ) - a płyta główna
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
TOMASZEK
2016-04-08 17:34:17 UTC
Permalink
Czy rewizja CPU ( stepping ) ma znaczenie dla współpracy z konkretną
wersją płyty głównej? ( pytam oczywiście o praktykę )

Producenci płyt głównych podają, że dany model wspiera procesor o takim
to a takim modelu i od takiej to a takiej rewizji CPU ( tu przeważnie
dochodzi jeszcze wersja biosa )

Sklepy internetowe nie podają którą wersję procesora sprzedają...

Zagadani w tym temacie składacze komputrów ;) powiadają, że rewizja CPU
nie ma znaczenia i nawet na to nie patrzą składając zamówienie.

Mój rozum ;) podpowiada, że skoro jest rewizja CPU inna to znaczy, że
budowa wewnętrzna procesora się różni fizycznie i jeżeli płyta nie
wspiera danej rewizji to tu nawet aktualizacja biosa nie pomoże ( bios
to tylko program )

Rozjaśni mi ktoś tę kwestię? Chodzi o platformę AMD FX ( podstawka AM3+ )
W Intelu jest inaczej/tak samo? ( to już bardziej z ciekawości niż z
konieczności )

Jak sobie przypominam to do tej pory albo dobierałem płytę główną do
procesora który już posiadałem ( bo stara odeszła ) i zawsze brałem pod
uwagę stepping albo brałem cały zestaw ( płyta+proc+pamięć RAM ) już
złożony. A teraz mam chęć sam zamówić części i poskładać.
--
t0maszek - BTC user#AdBlock user
#lubię to: NIEZALEZNATELEWIZJA.PL#TVP.PL
#nie lubię tego: tvn#wosp#facebook#gazeta#
Przemysław Ryk
2016-04-08 18:44:10 UTC
Permalink
Post by TOMASZEK
Czy rewizja CPU ( stepping ) ma znaczenie dla współpracy z konkretną
wersją płyty głównej? ( pytam oczywiście o praktykę )
Producenci płyt głównych podają, że dany model wspiera procesor o takim
to a takim modelu i od takiej to a takiej rewizji CPU ( tu przeważnie
dochodzi jeszcze wersja biosa )
Reiwzja nie. Ale jeżeli BIOS danego modelu procesora nie wspiera to ciemność
zobaczysz. Przerabiałem to na Asrocku Z87 Extreme 6, który obsługę Core
i5-4690K miał dopiero od nowszej wersji BIOS.
Post by TOMASZEK
Sklepy internetowe nie podają którą wersję procesora sprzedają...
Interesuje Cię wersja BIOS i czy ma ona obsługę danego procesora.
Post by TOMASZEK
Zagadani w tym temacie składacze komputrów ;) powiadają, że rewizja CPU
nie ma znaczenia i nawet na to nie patrzą składając zamówienie.
Mój rozum ;) podpowiada, że skoro jest rewizja CPU inna to znaczy, że
budowa wewnętrzna procesora się różni fizycznie i jeżeli płyta nie
wspiera danej rewizji to tu nawet aktualizacja biosa nie pomoże ( bios
to tylko program )
Pomoże. :)
Post by TOMASZEK
Rozjaśni mi ktoś tę kwestię? Chodzi o platformę AMD FX ( podstawka AM3+ )
W Intelu jest inaczej/tak samo? ( to już bardziej z ciekawości niż z
konieczności )
Jak sobie przypominam to do tej pory albo dobierałem płytę główną do
procesora który już posiadałem ( bo stara odeszła ) i zawsze brałem pod
uwagę stepping albo brałem cały zestaw ( płyta+proc+pamięć RAM ) już
złożony. A teraz mam chęć sam zamówić części i poskładać.
Sprawdzaj którą wersję BIOS ma płyta na pokładzie i czy dana wersja BIOS
obsługuje dany procesor.

A na marginesie - spacji po ( i przed ) się nie wstawia. :P
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Nie dyskutuj z debilem... Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, ]
[ a potem pokona doświadczeniem. (znalezione w necie) ]
TOMASZEK
2016-04-08 18:50:50 UTC
Permalink
Post by Przemysław Ryk
Interesuje Cię wersja BIOS i czy ma ona obsługę danego procesora.
Ok. Rozumiem. Po co producenci podają ( niektórzy nie podają ) ten
parametr (rewizję) ?
Post by Przemysław Ryk
A na marginesie - spacji po ( i przed ) się nie wstawia. :P
Takie mam przyzwyczajenie, ale dla Ciebie zrobiłem wyjątek ;)
--
t0maszek - BTC user#AdBlock user
#lubię to: NIEZALEZNATELEWIZJA.PL#TVP.PL
#nie lubię tego: tvn#wosp#facebook#gazeta#
Przemysław Ryk
2016-04-09 06:48:50 UTC
Permalink
Post by TOMASZEK
Post by Przemysław Ryk
Interesuje Cię wersja BIOS i czy ma ona obsługę danego procesora.
Ok. Rozumiem. Po co producenci podają ( niektórzy nie podają ) ten
parametr (rewizję) ?
Specyfikacja płyty głównej i lista obsługiwanych układów. Zerknij np. na
moją: http://www.asrock.com/mb/Intel/Z87%20Extreme6/?cat=CPU
To samo interesuje Cię w płycie, którą zamierzasz kupić.
Post by TOMASZEK
Post by Przemysław Ryk
A na marginesie - spacji po ( i przed ) się nie wstawia. :P
Takie mam przyzwyczajenie, ale dla Ciebie zrobiłem wyjątek ;)
To zmień to przyzwyczajenie bo to paskudztwo straszne. :)
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Tritter: Merry Christmas. House: And a happy go to hell. ]
[ ("House M.D. 3x10 Marry Little Christmas") ]
Kamil
2016-04-09 14:18:03 UTC
Permalink
Post by TOMASZEK
Takie mam przyzwyczajenie, ale dla Ciebie zrobiłem wyjątek ;)
Ciekaw jestem skąd te kretyńskie "przyzwyczajenia" się biorą? To g... zalewa
sieć z prędkością światła. Możesz mi przybliżyć powód stosowania takiej
pisowni?

Pzdr
TOMASZEK
2016-04-11 10:59:15 UTC
Permalink
Post by Kamil
Ciekaw jestem skąd te kretyńskie "przyzwyczajenia" się biorą? To g... zalewa
sieć z prędkością światła. Możesz mi przybliżyć powód stosowania takiej
pisowni?
Jest ono z czasów MS-DOS i tamtejszych edytorów tekstu. Od lat 90-tych
piszę w ten sposób. W trybie 80x25 tekst w nawiasie po prostu nie zlewał
się z zresztą.
Czy zaspokoiłem Twoją ciekawość?
--
t0maszek - BTC user#AdBlock user
#lubię to: NIEZALEZNATELEWIZJA.PL#TVP.PL
#nie lubię tego: tvn#wosp#facebook#gazeta#
Przemysław Ryk
2016-04-11 17:40:15 UTC
Permalink
Post by TOMASZEK
Post by Kamil
Ciekaw jestem skąd te kretyńskie "przyzwyczajenia" się biorą? To g... zalewa
sieć z prędkością światła. Możesz mi przybliżyć powód stosowania takiej
pisowni?
Jest ono z czasów MS-DOS i tamtejszych edytorów tekstu. Od lat 90-tych
piszę w ten sposób. W trybie 80x25 tekst w nawiasie po prostu nie zlewał
się z zresztą.
Czy zaspokoiłem Twoją ciekawość?
Dude pliz - w czytniku grup dyskusyjnych używam fontu ze stałą szerokością
znaku i w żadnym wypadku nawias nie zlewa się z tekstem. Więc nie opowiadaj
banialuków. :)
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Kobiety oczekują, że mężczyźni będą odgadywać ich życzenia. ]
[ To dlatego, że nie umieją ich same sformułować. (JoeMonster.org) ]
TOMASZEK
2016-04-11 18:56:29 UTC
Permalink
Post by Przemysław Ryk
Dude pliz - w czytniku grup dyskusyjnych używam fontu ze stałą szerokością
znaku i w żadnym wypadku nawias nie zlewa się z tekstem. Więc nie opowiadaj
banialuków. :)
Nawyk to nawyk. W czytniku jest owszem czcionka o stałej szerokości, ale
w takim Wordzie już nie koniecznie ;) Na to mogłeś sam wpaść :D
Ło matko ;) To aż taki problem? ;)
--
t0maszek - BTC user#AdBlock user
#lubię to: NIEZALEZNATELEWIZJA.PL#TVP.PL
#nie lubię tego: tvn#wosp#facebook#gazeta#
Przemysław Ryk
2016-04-12 09:21:53 UTC
Permalink
Post by TOMASZEK
Post by Przemysław Ryk
Dude pliz - w czytniku grup dyskusyjnych używam fontu ze stałą szerokością
znaku i w żadnym wypadku nawias nie zlewa się z tekstem. Więc nie opowiadaj
banialuków. :)
Nawyk to nawyk. W czytniku jest owszem czcionka o stałej szerokości, ale
w takim Wordzie już nie koniecznie ;) Na to mogłeś sam wpaść :D
Ło matko ;) To aż taki problem? ;)
Tia. A potem do tekstów przysłanych przez takich artystów trzeba stosować
makra zwane ogólnie „secretary killer”.
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Mordy w kubeł jeśli można! (Król Julian, „Madagaskar”) ]
s***@gmail.com
2016-04-12 09:36:20 UTC
Permalink
Post by Przemysław Ryk
Post by TOMASZEK
Post by Przemysław Ryk
Dude pliz - w czytniku grup dyskusyjnych używam fontu ze stałą szerokością
znaku i w żadnym wypadku nawias nie zlewa się z tekstem. Więc nie opowiadaj
banialuków. :)
Nawyk to nawyk. W czytniku jest owszem czcionka o stałej szerokości, ale
w takim Wordzie już nie koniecznie ;) Na to mogłeś sam wpaść :D
Ło matko ;) To aż taki problem? ;)
Tia. A potem do tekstów przysłanych przez takich artystów trzeba stosować
makra zwane ogólnie "secretary killer".
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Mordy w kubeł jeśli można! (Król Julian, "Madagaskar") ]
Nie żebym sie czepiał ale w podpisie masz spacje między kwadratowymi nawiasami i tekstem a dla okragłych juz nie.
Czyli jednak jakaś róznica jest?
Warto sie czepiać o takie pierdoły?
--
Lukasz Sczygiel
Przemysław Ryk
2016-04-12 11:51:53 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
Post by Przemysław Ryk
Tia. A potem do tekstów przysłanych przez takich artystów trzeba stosować
makra zwane ogólnie "secretary killer".
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Mordy w kubeł jeśli można! (Król Julian, "Madagaskar") ]
Nie żebym sie czepiał ale w podpisie masz spacje między kwadratowymi
nawiasami i tekstem a dla okragłych juz nie. Czyli jednak jakaś róznica
jest? Warto sie czepiać o takie pierdoły?
To sygnaturka jest częścią zasadniczego tekstu? Serio?
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Nie dyskutuj z nikim, kto ma nad Tobą pół litra przewagi. ]
[ (z bloga Internetowego Obserwatora Mediów) ]
s***@gmail.com
2016-04-12 12:50:48 UTC
Permalink
Post by Przemysław Ryk
Post by s***@gmail.com
Post by Przemysław Ryk
Tia. A potem do tekstów przysłanych przez takich artystów trzeba stosować
makra zwane ogólnie "secretary killer".
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Mordy w kubeł jeśli można! (Król Julian, "Madagaskar") ]
Nie żebym sie czepiał ale w podpisie masz spacje między kwadratowymi
nawiasami i tekstem a dla okragłych juz nie. Czyli jednak jakaś róznica
jest? Warto sie czepiać o takie pierdoły?
To sygnaturka jest częścią zasadniczego tekstu? Serio?
A co za róznica?
Tekst jest tekst.
W sygnaturce zrobiles odstępy z jakiegos powodu i wydaje mi sie ze z dokladnie tego na jaki powolal sie TOMASZEK.
A jesli z innego powodu tak zrobiles to jednak odstapiłeś od reguły na jaką sie powołujesz.
--
Lukasz Sczygiel
Przemysław Ryk
2016-04-12 21:21:53 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
Post by Przemysław Ryk
Post by s***@gmail.com
Post by Przemysław Ryk
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Mordy w kubeł jeśli można! (Król Julian, "Madagaskar") ]
Nie żebym sie czepiał ale w podpisie masz spacje między kwadratowymi
nawiasami i tekstem a dla okragłych juz nie. Czyli jednak jakaś róznica
jest? Warto sie czepiać o takie pierdoły?
To sygnaturka jest częścią zasadniczego tekstu? Serio?
A co za róznica?
Tekst jest tekst.
W sygnaturce zrobiles odstępy z jakiegos powodu i wydaje mi sie ze z dokladnie tego na jaki powolal sie TOMASZEK.
A jesli z innego powodu tak zrobiles to jednak odstapiłeś od reguły na jaką sie powołujesz.
Nie ogarniasz z jakiego powodu znaki [ ] w sygnaturze są ze spacjami? A
obejrzyj może owego posta używając fontu ze stałą szerokością znaku?
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ You can only be free, when you have nothing to loose. ]
[ (znalezione w necie) ]
s***@gmail.com
2016-04-13 05:26:18 UTC
Permalink
Post by Przemysław Ryk
Post by s***@gmail.com
Post by Przemysław Ryk
Post by s***@gmail.com
Post by Przemysław Ryk
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Mordy w kubeł jeśli można! (Król Julian, "Madagaskar") ]
Nie żebym sie czepiał ale w podpisie masz spacje między kwadratowymi
nawiasami i tekstem a dla okragłych juz nie. Czyli jednak jakaś róznica
jest? Warto sie czepiać o takie pierdoły?
To sygnaturka jest częścią zasadniczego tekstu? Serio?
A co za róznica?
Tekst jest tekst.
W sygnaturce zrobiles odstępy z jakiegos powodu i wydaje mi sie ze z dokladnie tego na jaki powolal sie TOMASZEK.
A jesli z innego powodu tak zrobiles to jednak odstapiłeś od reguły na jaką sie powołujesz.
Nie ogarniasz z jakiego powodu znaki [ ] w sygnaturze są ze spacjami? A
obejrzyj może owego posta używając fontu ze stałą szerokością znaku?
No w Twoim przypadku nie ogarniam.
Zakładam że intencją Twoja było zrobienie ładnej mini ascii grafiki.
Czyli jakies tam poprawienie czytelności czy dodanie znaczenia.

Dokładnie na to sie powołał człowiek przez Ciebie krytykowany.
Lekko niespójna postawa z Twojej strony i dlatego nie ogarniam.

Ale zawsze możesz wyjaśnić że to co on zrobił to nie to samo co Ty zrobiłeś. Może sie okaże że jakoś takie wyjasnienie ma sens...
Przemysław Ryk
2016-04-13 14:11:53 UTC
Permalink
Post by Przemysław Ryk
Nie ogarniasz z jakiego powodu znaki [ ] w sygnaturze są ze spacjami? A
obejrzyj może owego posta używając fontu ze stałą szerokością znaku?
No w Twoim przypadku nie ogarniam. Zakładam że intencją Twoja było
zrobienie ładnej mini ascii grafiki. Czyli jakies tam poprawienie
czytelności czy dodanie znaczenia.
Dokładnie na to sie powołał człowiek przez Ciebie krytykowany. Lekko
niespójna postawa z Twojej strony i dlatego nie ogarniam.
Ale zawsze możesz wyjaśnić że to co on zrobił to nie to samo co Ty
zrobiłeś. Może sie okaże że jakoś takie wyjasnienie ma sens...
Czym innym jest zrobienie blokowego siga, a czym innym odczapne wstawianie
spacji przy nawiasach w treści. Zauważyłeś, że u mnie w sigu znaki [ ] to
tylko klamry, a używając do oznaczenia źródła zwykłych nawiasów żadnych
durnych nie wstawiam? Ciekawe dlaczego.
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Nie ma co płakać and rozlanym mlekiem; toż to nie piwo. ]
[ (z bloga Internetowego Obserwatora Mediów) ]
Chris
2016-04-11 06:20:00 UTC
Permalink
Post by Przemysław Ryk
Post by TOMASZEK
Czy rewizja CPU ( stepping ) ma znaczenie dla współpracy z konkretną
wersją płyty głównej? ( pytam oczywiście o praktykę )
Producenci płyt głównych podają, że dany model wspiera procesor o takim
to a takim modelu i od takiej to a takiej rewizji CPU ( tu przeważnie
dochodzi jeszcze wersja biosa )
Reiwzja nie. Ale jeżeli BIOS danego modelu procesora nie wspiera to ciemność
zobaczysz. Przerabiałem to na Asrocku Z87 Extreme 6, który obsługę Core
i5-4690K miał dopiero od nowszej wersji BIOS.
Czasami rewizja może mieć znaczenie jeśli chodzi o obsługę nowszych CPU,
rzadko ale już widziałem podobne przypadki. Jedynym pocieszeniem jest to
że to raczej starsze modele które już wyszły ze sprzedaży.
--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.
TOMASZEK
2016-04-11 11:00:24 UTC
Permalink
Post by Chris
Czasami rewizja może mieć znaczenie jeśli chodzi o obsługę nowszych CPU,
rzadko ale już widziałem podobne przypadki. Jedynym pocieszeniem jest to
że to raczej starsze modele które już wyszły ze sprzedaży.
W której rodzinie procesorów spotkałeś się z takim przypadkiem?
--
t0maszek - BTC user#AdBlock user
#lubię to: NIEZALEZNATELEWIZJA.PL#TVP.PL
#nie lubię tego: tvn#wosp#facebook#gazeta#
Chris
2016-04-11 12:03:24 UTC
Permalink
Post by TOMASZEK
Post by Chris
Czasami rewizja może mieć znaczenie jeśli chodzi o obsługę nowszych CPU,
rzadko ale już widziałem podobne przypadki. Jedynym pocieszeniem jest to
że to raczej starsze modele które już wyszły ze sprzedaży.
W której rodzinie procesorów spotkałeś się z takim przypadkiem?
Teraz to nie pamiętam, ja siedzę w dystrybucji a tu sprzęt wraca w
innych ilościach niż mały sklepik osiedlowy. Obecnie już dawno nie
widziałem takiej płyty.
--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.
Chris
2016-04-11 12:12:41 UTC
Permalink
Post by TOMASZEK
Post by Chris
Czasami rewizja może mieć znaczenie jeśli chodzi o obsługę nowszych CPU,
rzadko ale już widziałem podobne przypadki. Jedynym pocieszeniem jest to
że to raczej starsze modele które już wyszły ze sprzedaży.
W której rodzinie procesorów spotkałeś się z takim przypadkiem?
Przykład różnych rev GB 970-UD3:

rev 1.0 brak llc.
rev 1.1 i 1.2 mają LLC i 1.2 ma audio VIA zamiast realteka które o dziwo
gra całkiem fajnie.
I wreszcie najgorszy crap ever od którego się trzeba trzymać z daleka
jeśli chce się mieć FX'a a szczególnie FX'a 4 modułowego to płyta w rev 3.0.
W skrócie bios pocięty z ważnych funkcji ułatwiających oc czyli brak
apm, throthling potrafi trafić nawet@ stock przy FX-83XX.
Podobno gorszej jakości mosfety nikos zamiast neca i to się podobno
tyczy wszystkich rev 3.0 970/990 z serii UD3.
--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.
TOMASZEK
2016-04-11 12:37:07 UTC
Permalink
Nie brałem pod uwagę Gigabyte'a w ogóle.

Moi kandydaci:
http://www.asus.com/pl/supportonly/M5A78L-MUSB3/HelpDesk_CPU/
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+FX-8320E+Eight-Core

Typy własne. Ale jestem otwarty na sugestie;)

Moje wymagania:
- zintegrowania karta graficzna z DVI-D
- 4 sloty DDR3
--
t0maszek - BTC user#AdBlock user
#lubię to: NIEZALEZNATELEWIZJA.PL#TVP.PL
#nie lubię tego: tvn#wosp#facebook#gazeta#
szemrany
2016-04-13 12:22:25 UTC
Permalink
Post by TOMASZEK
Nie brałem pod uwagę Gigabyte'a w ogóle.
http://www.asus.com/pl/supportonly/M5A78L-MUSB3/HelpDesk_CPU/
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+FX-8320E+Eight-Core
Typy własne. Ale jestem otwarty na sugestie;)
Od dwóch upgradów kupowałem droższe modele płyt Asusa, ale w obu
pokoleniach mam problemy z USB, więc odradzam tę firmę, kolejny będzie
Asrock. Mam też gigabyta, który za rok będzie miał dekadę pracy i działa,
więc przemyśł gigabyta czy na pewno warto go skreślać.
--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki
Chris
2016-04-13 13:22:48 UTC
Permalink
Post by szemrany
Post by TOMASZEK
Nie brałem pod uwagę Gigabyte'a w ogóle.
http://www.asus.com/pl/supportonly/M5A78L-MUSB3/HelpDesk_CPU/
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+FX-8320E+Eight-Core
Typy własne. Ale jestem otwarty na sugestie;)
Od dwóch upgradów kupowałem droższe modele płyt Asusa, ale w obu
pokoleniach mam problemy z USB, więc odradzam tę firmę, kolejny będzie
Asrock. Mam też gigabyta, który za rok będzie miał dekadę pracy i działa,
więc przemyśł gigabyta czy na pewno warto go skreślać.
Asus czy Gigabyte to dla mnie ten sam kibel niestety. Poprawiło się za
to MSI które kiedyś było stracone przez serwis w PL ale i tak o ile to
jest możliwe to biorę Asrocka.
--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.
TOMASZEK
2016-04-18 05:42:42 UTC
Permalink
Post by Chris
Asus czy Gigabyte to dla mnie ten sam kibel niestety. Poprawiło się za
to MSI które kiedyś było stracone przez serwis w PL ale i tak o ile to
jest możliwe to biorę Asrocka.
Odnoszę dokładnie to samo wrażenie, jeśli chodzi o Gigabyte.A na Asusie
się po prostu nie sparzyłem.
--
t0maszek - BTC user#AdBlock user
#lubię to: NIEZALEZNATELEWIZJA.PL#TVP.PL
#nie lubię tego: tvn#wosp#facebook#gazeta#
Loading...