laptopy i uziemienie

[BQB]

Zauważyłem, że laptopy które widziałem, mają zasilacze podłączane do
instalacji dwoma przewodami (FS), czy przypadkiem przewód zasilający nie
powinien mieć bolca uziemiającego? Może są laptopy, które jednak mają
uziemienie?

[Piter]

Post by BQB
Zauważyłem, że laptopy które widziałem, mają zasilacze podłączane do
instalacji dwoma przewodami (FS), czy przypadkiem przewód zasilający nie
powinien mieć bolca uziemiającego? Może są laptopy, które jednak mają
uziemienie?

jak nie ma to nie ma, jest w 2 klasie ochronności, a za zasilaczem nawet w
3ciej :)

[Doxent]

Post by BQB
Zauważyłem, że laptopy które widziałem, mają zasilacze podłączane do
instalacji dwoma przewodami (FS), czy przypadkiem przewód zasilający nie
powinien mieć bolca uziemiającego? Może są laptopy, które jednak mają
uziemienie?

większość jakieś 90% laptopów które miałem w swoich rękach (HP, Toshiba,
Acer, Asus) miało normalnie uziemienie podłączane kablem 3 żyłowym typu
koniczynka. Tylko co niektóre słabsze miały 2 żyłowe zasilanie np. Fujitsu
Siemens.

[Piter]

Post by Doxent
większość jakieś 90% laptopów które miałem w swoich rękach (HP, Toshiba,
Acer, Asus) miało normalnie uziemienie podłączane kablem 3 żyłowym typu
koniczynka. Tylko co niektóre słabsze miały 2 żyłowe zasilanie np. Fujitsu
Siemens.

tylko pytanie po co ? skoro i tak nie ma nigdzie metalowej obudowy, więc
pewnie i tak się kończył ten przewód na wtyczce

[Papa Smerf]

Post by Piter
tylko pytanie po co ? skoro i tak nie ma nigdzie metalowej obudowy, więc
pewnie i tak się kończył ten przewód na wtyczce

przedpisca dobrze zauważył, dobry sprzęt bolec uziemienia ma, słaby nie ma
(oszczędnosci na wszystkim jak leci:O)
a po to te uziemnienie we wtyczce powinno być że w razie awarii zasilacza
wywaliło bezpiecznik, lub róznicufkę a nie pojawiło sie niebezpieczne
napięcie na wtyczkach laptopa (do kturych masz bezposredni dostęp!:O)

[Padre]

Post by Papa Smerf
a po to te uziemnienie we wtyczce powinno być że w razie awarii
zasilacza wywaliło bezpiecznik, lub róznicufkę a nie pojawiło sie
niebezpieczne napięcie na wtyczkach laptopa (do kturych masz bezposredni
dostęp!:O)

Nie do końca, w zasilaczach do laptopa jest separacja galwaniczna obwodu
WN I NN więc niebezpieczne napięcie do laptopa sie nie przedostanie.

[Michal AKA Miki]

Post by Padre

Post by Papa Smerf
a po to te uziemnienie we wtyczce powinno być że w razie awarii zasilacza
wywaliło bezpiecznik, lub róznicufkę a nie pojawiło sie niebezpieczne
napięcie na wtyczkach laptopa (do kturych masz bezposredni dostęp!:O)

Nie do końca, w zasilaczach do laptopa jest separacja galwaniczna obwodu
WN I NN więc niebezpieczne napięcie do laptopa sie nie przedostanie.

To tylko teoria

Rozbieralem kiedys starszy zasilacz do Acera i do HP - oba mialy "symulacje"
uziemnienia - w obu przypadkach gniazdko uziemnienia wisialo w powietrzu.
Acer - made in Taiwan
HP - made in Singapore

Widzialem, ze DELL robi rozne zasilacze. Z reguly te mniejsze, przenosne
maja plaska wtyczke na dwa bolce. Wieksze zasilacze, stosowane w stacjach
dokujacych sa rozne - niektore maja plaska, niektora klasyczna komputerowa.
Dotyczy to i nowych i starszych komputerow... nie ma reguly (przynajmniej
jej nie widze).
Ja wnioskuje z tego, ze nie ma to wiekszego znaczenia.

Pozdrawiam
Michal

[B.G]

Post by Michal AKA Miki
Rozbieralem kiedys starszy zasilacz do Acera i do HP - oba mialy
"symulacje" uziemnienia - w obu przypadkach gniazdko uziemnienia wisialo w
powietrzu.

Teraz zmierzyłem dwa zasilacze które mam pod reką:
- zasilacz od LenovoN200 prawdopodobnie ma uziemienie tylko wprowadzone w
swoją obudowę, występuje brak przejścia pomiędzy bolcem a minusem
wyjściowym.
- zasilacz od MSI Wind jest faktycznie uziemiony - bolec uziemiajacy ma
kontakt z minusem na kablu wyjściowym.

[Papa Smerf]

Órzytkownik "Padre" napisał

Post by Padre
Nie do końca, w zasilaczach do laptopa jest separacja galwaniczna obwodu
WN I NN więc niebezpieczne napięcie do laptopa sie nie przedostanie.

każdy transformator ma separację galwaniczną (to wynika z zasady jego
działania), ale to nie czyni go bezawaryjnym, a wrazie awarii przebicia tej
separacji napięcie sie pojawi!:O!
no ludzie, tuszcie czasem głową a nie du%&

[Piter]

Post by Papa Smerf
Órzytkownik "Padre" napisał

Post by Padre
Nie do końca, w zasilaczach do laptopa jest separacja galwaniczna obwodu
WN I NN więc niebezpieczne napięcie do laptopa sie nie przedostanie.

każdy transformator ma separację galwaniczną (to wynika z zasady jego
działania), ale to nie czyni go bezawaryjnym, a wrazie awarii przebicia
tej separacji napięcie sie pojawi!:O!
no ludzie, tuszcie czasem głową a nie du%&

gdzie się pojawi ? przecież nie masz połączenia bezpośrednio wtyczek z
zasilaniem, po drodze jest mnóstwo elementów, stabilizatorów które prędzej
zrobią zwarcie wielkoprądow niż przepuszczą 230V na wtyki, rusz trochę
głową, albo nie wypowiadaj się w temacie o którym nie masz pojęcia.

PS. wiesz co to 2 klasa ochronności ? wiesz że w zasilaczach już nie ma
takiego transformatora ?

[Papa Smerf]

Post by Piter
gdzie się pojawi ? przecież nie masz połączenia bezpośrednio wtyczek z
zasilaniem, po drodze jest mnóstwo elementów, stabilizatorów które prędzej
zrobią zwarcie wielkoprądow niż przepuszczą 230V na wtyki, rusz trochę
głową, albo nie wypowiadaj się w temacie o którym nie masz pojęcia.

no włąśnie z twoich wypowiedzi wynika ze to ty ruszasz dupą i pierdzisz:O(
nieważne ile jest po drodze elementów, dasz głowę że one zabezpieczą cię
przed wysokim napięciem?:O)
poza tym wtyki mają piny bez żadnych elementów po drodze, takie jak masa i
plus zasilania!:O)

Post by Piter
PS. wiesz co to 2 klasa ochronności ?

wiem i jaki z tego morał?

Post by Piter
wiesz że w zasilaczach już nie ma takiego transformatora ?

jakiego transformatora nie ma w zasilaczach?:O)

[Piter]

Post by Papa Smerf

Post by Piter
gdzie się pojawi ? przecież nie masz połączenia bezpośrednio wtyczek z
zasilaniem, po drodze jest mnóstwo elementów, stabilizatorów które
prędzej zrobią zwarcie wielkoprądow niż przepuszczą 230V na wtyki, rusz
trochę głową, albo nie wypowiadaj się w temacie o którym nie masz
pojęcia.

no włąśnie z twoich wypowiedzi wynika ze to ty ruszasz dupą i pierdzisz:O(
nieważne ile jest po drodze elementów, dasz głowę że one zabezpieczą cię
przed wysokim napięciem?:O)
poza tym wtyki mają piny bez żadnych elementów po drodze, takie jak masa i
plus zasilania!:O)

równie dobrze może się 230kV (400kV międzyfazowe) pojawić na wtyczkach
laptopa, bo gdzieś w sieciach przesyłowych takie napięcie jest, człowieku
zacznij myśleć!!

Post by Papa Smerf

Post by Piter
PS. wiesz co to 2 klasa ochronności ?

wiem i jaki z tego morał?

Post by Piter
wiesz że w zasilaczach już nie ma takiego transformatora ?

jakiego transformatora nie ma w zasilaczach?:O)

nie jest to transformator (tylko jedna maszyna elektryczna się tak nazywa)

[Papa Smerf]

Post by Piter

Post by Papa Smerf

Post by Piter
wiesz że w zasilaczach już nie ma takiego transformatora ?

jakiego transformatora nie ma w zasilaczach?:O)

nie jest to transformator (tylko jedna maszyna elektryczna się tak nazywa)

ha ha , ale się uśmiałem!:O)

[Piter]

Post by Papa Smerf
ha ha , ale się uśmiałem!:O)

no nic więcej w końcu nie umiałeś powiedzieć

[Piter]

Post by Papa Smerf

Post by Piter
tylko pytanie po co ? skoro i tak nie ma nigdzie metalowej obudowy, więc
pewnie i tak się kończył ten przewód na wtyczce

przedpisca dobrze zauważył, dobry sprzęt bolec uziemienia ma, słaby nie ma
(oszczędnosci na wszystkim jak leci:O)
a po to te uziemnienie we wtyczce powinno być że w razie awarii zasilacza
wywaliło bezpiecznik, lub róznicufkę a nie pojawiło sie niebezpieczne
napięcie na wtyczkach laptopa (do kturych masz bezposredni dostęp!:O)

no i gdzie ci się dostanie ? masz metalową obudowę laptopa albo zasilacza ?
gdzie chcesz rękę wcisnąć ? do portu usb ?

[Papa Smerf]

Post by Piter
no i gdzie ci się dostanie ? masz metalową obudowę laptopa albo zasilacza
? gdzie chcesz rękę wcisnąć ? do portu usb ?

w razie awarii zasialcza (jakieś pojedyńcze przebicie między wysokim i
niskim napięciem) pojawi ci się wysoki potencjał na na wszelkich metalowych
pinach gniazdek (usb, porty szeregowe, drukarkowe, monitorowe, wszystko co
tam ma, i jeśli zrobisz z siebie zworkę między tymi pinami a ziemią to
będzie bzzzzz.......

[Piter]

Post by Papa Smerf
w razie awarii zasialcza (jakieś pojedyńcze przebicie między wysokim i
niskim napięciem) pojawi ci się wysoki potencjał na na wszelkich
metalowych pinach gniazdek (usb, porty szeregowe, drukarkowe, monitorowe,
wszystko co tam ma, i jeśli zrobisz z siebie zworkę między tymi pinami a
ziemią to będzie bzzzzz.......

no tak jakby babcia miała wąsy to by dziadkiem była, ale znasz w ogóle
zasadę działania sieci TN-S i TN-C ?

[Papa Smerf]

Post by Piter
no tak jakby babcia miała wąsy to by dziadkiem była, ale znasz w ogóle
zasadę działania sieci TN-S i TN-C ?

ja zasadę znam, le czy ty ją znasz?
jeśli tak to jaki jest motał twojej wypowiedzi?:O)

[astro]

Post by Piter
tylko pytanie po co ? skoro i tak nie ma nigdzie metalowej obudowy, więc
pewnie i tak się kończył ten przewód na wtyczce

Moj wiekowy Dell Latitude C600 "kopie pradem" (czuc mrowienie nawet podczas
pisania na klawiaturze, nie mowiac juz o dotknieciu metalowych portow),
jesli podlaczy sie go do nieuziemionego kontaktu. Kiedys dwa komputery
spialem ze soba poprzez USB Link Cable (sprawny, nigdy nie sprawial
problemow), co doprowadzilo do zwarcia i spalenia portu USB, na szczescie
tylko w Dellu, ktory to byl zasilany z nieodpowiedniego gniazdka.

[Jakub Spiernowski]

Post by BQB
Zauważyłem, że laptopy które widziałem, mają zasilacze podłączane do
instalacji dwoma przewodami (FS), czy przypadkiem przewód zasilający nie
powinien mieć bolca uziemiającego? Może są laptopy, które jednak mają
uziemienie?

a po co ci to uziemienie????

[Radosław Sokół]

Post by BQB
Zauważyłem, że laptopy które widziałem, mają zasilacze podłączane do
instalacji dwoma przewodami (FS), czy przypadkiem przewód zasilający nie
powinien mieć bolca uziemiającego? Może są laptopy, które jednak mają
uziemienie?

1) Wiele ma. Akurat F-S zazwyczaj nie ma.

2) Nie jest to niezbędne, zasilacz nie ma elementów metalo-
wych, z którymi jest możliwy kontakt (obudowa jest plas-
tikowa, zaklejona, teoretycznie nierozbieralna).

3) Z kolei te komputery przenośne, które mają już doprowa-
dzony obwód ochronny do zasilacza, czasem wymagają podłą-
czenia do gniazdka z bolcem do poprawnej pracy (niespeł-
nienie tego warunku skutkuje na przykład zakłóceniami
przy odtwarzaniu dźwięku).

[Papa Smerf]

Post by Radosław Sokół
2) Nie jest to niezbędne, zasilacz nie ma elementów metalo-
wych, z którymi jest możliwy kontakt (obudowa jest plas-
tikowa, zaklejona, teoretycznie nierozbieralna).

ale laptopik ma metalowe wtyczki do kturych masz bezpośredni kontakt i w
razie awarii zasilacza może cię włosy postawić dęba na głowie:O)

[Radosław Sokół]

Post by Papa Smerf
ale laptopik ma metalowe wtyczki do kturych masz bezpośredni kontakt i w
razie awarii zasilacza może cię włosy postawić dęba na głowie:O)

"Laptopik" jest po stronie zasilania napięciem stałym o bez-
piecznej wartości. Nie spotkałem się nigdy z przypadkiem
(i uważam to za nieprawdopodobne), żeby awaria zasilacza
spowodowała pojawienie się napięcia sieciowego na wejściu
komputera. Zasilacze się palą i przestają dawać napięcie
po prostu.

Natomiast jeżeli zastąpisz zasilacz kablem łączącym masę
urządzenia z fazą, to faktycznie istnieje ryzyko poraże-
nia. Ale to przypadek skrajny.

PS. Zresztą "laptopiki" nawet, jeśli mają zasilacz z wtykiem
na bolec, między zasilaczem a komputerem mają tylko na-
pięcie zasilające, masę i ew. przewód komunikacyjny.

[Padre]

Post by Radosław Sokół
Natomiast jeżeli zastąpisz zasilacz kablem łączącym masę
urządzenia z fazą, to faktycznie istnieje ryzyko poraże-
nia. Ale to przypadek skrajny.
PS. Zresztą "laptopiki" nawet, jeśli mają zasilacz z wtykiem
na bolec, między zasilaczem a komputerem mają tylko na-
pięcie zasilające, masę i ew. przewód komunikacyjny.

Ostatnio rozbierałem zasilacz w którym bolec uziemiający w gnieździe nie
był do niczego podłączony tylko wlutowany w spore pole lutownicze przez
co wyłącznie stanowił element mocowania gniazda do płytki

[Piter]

Post by Padre
Ostatnio rozbierałem zasilacz w którym bolec uziemiający w gnieździe nie
był do niczego podłączony tylko wlutowany w spore pole lutownicze przez co
wyłącznie stanowił element mocowania gniazda do płytki

no i właśnie o tym pisałem, część producentów po prostu trzyma się pewnych
standardów i zamawiają pewnie 1 rodzaj przewodu do wszystkiego

[Papa Smerf]

Post by Padre
Ostatnio rozbierałem zasilacz w którym bolec uziemiający w gnieździe nie
był do niczego podłączony tylko wlutowany w spore pole lutownicze przez co
wyłącznie stanowił element mocowania gniazda do płytki

i właśnie to pole lutownicze podpięte pod uziemienie stanowi owe
zabezpieczenie przeciwporazeniowe w razie uszkodzenia zasilacza (co moze
zdarza się żadko, ale zdarza się)

[Piter]

Post by Papa Smerf

Post by Padre
Ostatnio rozbierałem zasilacz w którym bolec uziemiający w gnieździe nie
był do niczego podłączony tylko wlutowany w spore pole lutownicze przez
co wyłącznie stanowił element mocowania gniazda do płytki

i właśnie to pole lutownicze podpięte pod uziemienie stanowi owe
zabezpieczenie przeciwporazeniowe w razie uszkodzenia zasilacza (co moze
zdarza się żadko, ale zdarza się)

wow, niepodpięte pole lutownicze chroni przed czymś, no brawo, a wiesz że
różnicówka (taka typowa w domu czy biurze) nie chroni przed pojawieniem się
napięcia wyprostowanego ?

[Papa Smerf]

Post by Piter
wow, niepodpięte pole lutownicze chroni przed czymś, no brawo,

tak, chroni, w razie przebicia to pole lutownicze znajduje się w strefie
największego zagrożenia i to przebicie występuje do niego i dalej działają
zabezpieczenie sieciowe, poniał?:O)

[Michal AKA Miki]

Post by Papa Smerf

Post by Piter
wow, niepodpięte pole lutownicze chroni przed czymś, no brawo,

tak, chroni, w razie przebicia to pole lutownicze znajduje się w strefie
największego zagrożenia i to przebicie występuje do niego i dalej działają
zabezpieczenie sieciowe, poniał?:O)

Moze nie bylem za mocny z fizyki, ale na moje oko to prad idzie po
najmniejszej linii oporu.. takze, jesli gdzies ma opornosc 2kOhm, to pojdzie
tamtedy, a nie tam, gdzie ma 9999kOhm (czy ile by nie bylo na tym
rozwarciu)...
Jednym slowem - najpierw pojdzie po elementach, a wrocic, to moze wroci do
sieci, ale juz post factum, jak mu nadwyzki zostanie...
Wyprostuj moja teze - chetnie dowiem sie czegos nowego...

Pozdrawiam
Michal

[Piter]

Post by Michal AKA Miki

Post by Papa Smerf

Post by Piter
wow, niepodpięte pole lutownicze chroni przed czymś, no brawo,

tak, chroni, w razie przebicia to pole lutownicze znajduje się w strefie
największego zagrożenia i to przebicie występuje do niego i dalej
działają zabezpieczenie sieciowe, poniał?:O)

a to co neutralnego się nie przebije ? człowieku skończ ten temat bo się
kompromitujesz ile masz lat ? 16 i wywnioskowałeś to po 3 zajęciach w
technikum elektronicznym ?

Post by Michal AKA Miki
Moze nie bylem za mocny z fizyki, ale na moje oko to prad idzie po
najmniejszej linii oporu.. takze, jesli gdzies ma opornosc 2kOhm, to
pojdzie tamtedy, a nie tam, gdzie ma 9999kOhm (czy ile by nie bylo na tym
rozwarciu)...
Jednym slowem - najpierw pojdzie po elementach, a wrocic, to moze wroci do
sieci, ale juz post factum, jak mu nadwyzki zostanie...
Wyprostuj moja teze - chetnie dowiem sie czegos nowego...
Pozdrawiam
Michal

no nie dokońca, jak się tam pojawi z 5kV (jeszcze odpowiednio długi czas) to
zjonizuje na tyle mocno tą przestrzeń że nastąpi przebicie powietrza, jednak
taka sytuacja jest praktycznie niemożliwa nie mówiąc o tym że się na porcie
USB coś pojawi, generalnie papa smerf jest albo trolem albo żyje zamknięty w
klatce faradaja na wypadek uderzenia pioruna (albo jedno i drugie ;) a
piorunów ostatnio u nas dużo :D

[Papa Smerf]

Post by Michal AKA Miki
Moze nie bylem za mocny z fizyki, ale na moje oko to prad idzie po
najmniejszej linii oporu.. takze, jesli gdzies ma opornosc 2kOhm, to
pojdzie tamtedy, a nie tam, gdzie ma 9999kOhm (czy ile by nie bylo na tym
rozwarciu)...
Jednym slowem - najpierw pojdzie po elementach, a wrocic, to moze wroci do
sieci, ale juz post factum, jak mu nadwyzki zostanie...
Wyprostuj moja teze - chetnie dowiem sie czegos nowego...

prawidłowo to pole lutownicze powinno znajdować się w miejscu gdzie ta
impedancja (faza-pole lutownicze uziemienia) jest znacznie mniejsza od
impedancji faza-niskienapięcie, więc więc wszystko z twoją teorią się
zgadza:O)

p.s. acha, jednak muszę sprostować, prąd pujdzie zarówno przez 2komy jak i
9999komów, tylko w różnych ilościach:O)

[Piter]

Post by Papa Smerf

Post by Michal AKA Miki
Moze nie bylem za mocny z fizyki, ale na moje oko to prad idzie po
najmniejszej linii oporu.. takze, jesli gdzies ma opornosc 2kOhm, to
pojdzie tamtedy, a nie tam, gdzie ma 9999kOhm (czy ile by nie bylo na tym
rozwarciu)...
Jednym slowem - najpierw pojdzie po elementach, a wrocic, to moze wroci
do sieci, ale juz post factum, jak mu nadwyzki zostanie...
Wyprostuj moja teze - chetnie dowiem sie czegos nowego...

prawidłowo to pole lutownicze powinno znajdować się w miejscu gdzie ta
impedancja (faza-pole lutownicze uziemienia) jest znacznie mniejsza od
impedancji faza-niskienapięcie, więc więc wszystko z twoją teorią się
zgadza:O)
p.s. acha, jednak muszę sprostować, prąd pujdzie zarówno przez 2komy jak i
9999komów, tylko w różnych ilościach:O)

do tego służą ograniczniki przepięć a nie pola lutownicze z uziemieniem,
myśl człowieku myśl

[Papa Smerf]

Post by Piter
do tego służą ograniczniki przepięć a nie pola lutownicze z uziemieniem,
myśl człowieku myśl

ograniczniki przepięć z odseparowanej, niskonapięciowej części laptopa?:O)
i kto tu powinien myśleć?:O)

[Piter]

Post by Papa Smerf
ograniczniki przepięć z odseparowanej, niskonapięciowej części laptopa?:O)
i kto tu powinien myśleć?:O)

a po drodze to nie łaska ? ja już nie wiem co ty chcesz oddzielać i
ograniczać, ale ty chyba też nie wiesz :D

[Papa Smerf]

Post by Piter
a po drodze to nie łaska ? ja już nie wiem co ty chcesz oddzielać i
ograniczać,

ok, drążymy dalej:O)
co ma być po drodze? między czym ma byc ten ogranicznik napięcia?

Post by Piter
ale ty chyba też nie wiesz :D

ja wiem o co chodzi w wątku, mianowicie o różnicy w tandecie rozpoznawanej
między innymi po takich szczegułach jak brak uziemienia w kablu zasilajacym
(zawsze to oszczędnosci na metrze miedzi) i tym podobne:O)

[Piter]

Post by Papa Smerf
ja wiem o co chodzi w wątku, mianowicie o różnicy w tandecie rozpoznawanej
między innymi po takich szczegułach jak brak uziemienia w kablu
zasilajacym (zawsze to oszczędnosci na metrze miedzi) i tym podobne:O)

no równie dobrze można podpiąć 3 fazy neutralny i pe tylko po co? ja już z
tobą dla zabawy gadam, bo widzę że uparcie gadasz bzdury

[Papa Smerf]

Post by Piter
no równie dobrze można podpiąć 3 fazy neutralny i pe tylko po co? ja już z
tobą dla zabawy gadam, bo widzę że uparcie gadasz bzdury

nie zmieniaj tematu i jak zacząłeś to skończ, a nie udajesz greka bo nie
czaisz bazy!:O)

gdzie chcesz (między jakimi punktami) podłaczyc te ograniczniki żeby
zabezpieczały przed uszkodzeniem zasilacza?:O)

[Piter]

Post by Papa Smerf
gdzie chcesz (między jakimi punktami) podłaczyc te ograniczniki żeby
zabezpieczały przed uszkodzeniem zasilacza?:O)

ja nigdzie to ty chcesz zrobic przypadkowo iskiernik z niepołączonej pola
lutowniczego, wróć na forum jak się douczysz cwaniaczku

[Papa Smerf]

Post by Piter
ja nigdzie to ty chcesz zrobic przypadkowo iskiernik z niepołączonej pola
lutowniczego, wróć na forum jak się douczysz cwaniaczku

no tak, koleiny głąb co głośno krzyczy ale o niczym pojęcia nie ma, szkoda
czasu:O(

[Piter]

Post by Papa Smerf

Post by Piter
ja nigdzie to ty chcesz zrobic przypadkowo iskiernik z niepołączonej pola
lutowniczego, wróć na forum jak się douczysz cwaniaczku

no tak, koleiny głąb co głośno krzyczy ale o niczym pojęcia nie ma, szkoda
czasu:O(

idz do szkoły jeszcze raz idioto, i przestań pieprzyć głupoty

[BQB]

Post by Papa Smerf
p.s. acha, jednak muszę sprostować, prąd pujdzie zarówno przez 2komy jak i
9999komów, tylko w różnych ilościach:O)

Prośbę mam, włącz sobie sprawdzanie pisowni, bo aż wali po oczach.