Discussion:
Internet z UPC
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
$heikh el $hah
2012-11-05 21:40:28 UTC
Permalink
Sytuacja, wcześniej mi nieznana, wygląda następująco:
w pokoju właścicielki mieszkania znajdują się dwa urządzenia. Jedno,
które dostarcza Internet tylko do jej komputera, a drugie to zwykły
router. Przy włączonej listwie zasilającej, do której wszystko jest
podpięte, jej komputer nie chodzi, ale np. diody na klawiaturze się
świecą. Jej brat-elektryk ma niby zrobić tak, by przełącznik od tej
listwy znajdował się na korytarzu (sam bym to zrobił i bez rycia w
ścianie, ale nie chcę się wtrącać), bo właścicielka chce, żeby sprzęt
był wyłączany, gdy nie jest używany. A dla mnie to kłopot, bo ona idzie
spać np. o 23 i wyłącza, a ja o 03. I niby mogę sobie wejść do jej
pokoju i włączyć, kiedy tylko zechcę, ale muszę poczekać aż uśnie, bo
inaczej nie miałoby to sensu. Ogólnie – chora sytuacja, bo net jest
dobry (25/1.5 Mb/s), ale nie ma go 24h/d.
W domu mam jedną skrzyneczkę – Liveboxa 2.0, na którym chodzi wszystko i
jest ok. A tu UPC, jak mi się zdaje, robi jakieś cyrki.
Wobec tego: czy ktoś wie, o co właściwie tu chodzi i jak
najprościej/najlepiej rozwiązać tę sytuację?
--
╯(ಠ.ಠ)╯ ︵ ┻━┻
ɥɐɥ$ ǝן ɥʞıǝɥ$
PiteR
2012-11-05 22:55:12 UTC
Permalink
Post by $heikh el $hah
Wobec tego: czy ktoś wie, o co właściwie tu chodzi
nie ale niektórzy tak mają że nie zasną jeśli choć jedna dioda się
pali. PowiedZ jej że modemów się nie wyłącza z prądu.
Post by $heikh el $hah
jak najprościej/najlepiej rozwiązać tę sytuację?
1. włącznik na kablu za drzwi
2. włącznik na pilota z OBI
--
Piter
Mr Misio
2012-11-05 23:24:04 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by $heikh el $hah
Wobec tego: czy ktoś wie, o co właściwie tu chodzi
nie ale niektórzy tak mają że nie zasną jeśli choć jedna dioda się
pali. PowiedZ jej że modemów się nie wyłącza z prądu.
Albo kup sobie UPS-a takiego, co mozna wylaczyc pikanie :D

No co? Grupa sprzetowa to rozwiazanie hardłerowe :D
$heikh el $hah
2012-11-06 00:11:42 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by $heikh el $hah
Wobec tego: czy ktoś wie, o co właściwie tu chodzi
nie ale niektórzy tak mają że nie zasną jeśli choć jedna dioda się
pali. PowiedZ jej że modemów się nie wyłącza z prądu.
Post by $heikh el $hah
jak najprościej/najlepiej rozwiązać tę sytuację?
1. włącznik na kablu za drzwi
2. włącznik na pilota z OBI
To drugie byłoby fajne, gdyby było radiowe. Jest?

Łącznik za drzwiami ma niby zrobić jej brat-elektryk, choć on chce ryć w
ścianie całą ścieżkę, a ja bym tylko zrobił taką dziurkę, by dwie
średnice kabla się mieściły.
Wcześniej myślałem o tym, żeby te dwa urządzenia podłączyć niezależnie
od listwy, by chodziły sobie stale, ale nie wiem w ogóle, skąd są te dwa
urządzonka. W domu mam jednego liveboksa, który obsługuje i Internet, i
telefon, i telewizję.
A tu jej, po włączeniu listwy, świecą diody na klawiaturze, a komputer
nie reaguje.
Nie ogarniam, stąd ten temat, bo ja płacę za stały dostęp do Internetu i
tryb "maksymalna wydajność, a nie eco"...
--
╯(ಠ.ಠ)╯ ︵ ┻━┻
ɥɐɥ$ ǝן ɥʞıǝɥ$
Santana
2012-11-06 05:24:36 UTC
Permalink
Post by $heikh el $hah
Post by PiteR
Post by $heikh el $hah
Wobec tego: czy ktoś wie, o co właściwie tu chodzi
nie ale niektórzy tak mają że nie zasną jeśli choć jedna dioda się
pali. PowiedZ jej że modemów się nie wyłącza z prądu.
Post by $heikh el $hah
jak najprościej/najlepiej rozwiązać tę sytuację?
1. włącznik na kablu za drzwi
2. włącznik na pilota z OBI
To drugie byłoby fajne, gdyby było radiowe. Jest?
Jest, np.:
http://www.nokaut.pl/pozostala-elektryka/zestaw-gniazd-zdalnie-sterowanych-apo-tm-3.html
Można kupić znacznie taniej ale nie chce mi się szukać ;) Ja zapłaciłem
bodajże 35zł. Działa :)
PiteR
2012-11-06 15:40:12 UTC
Permalink
Post by $heikh el $hah
To drugie byłoby fajne, gdyby było radiowe. Jest?
Tak. Mam te białe z 8lat. Jeden do tv i sat, drugi do kompa
a trzeci do światła. Teraz w OBI kosztuja chyba 65zł
Pilot działa także z innymi zabawkami z tej firmy.

http://www.elro.eu/en/m/products/category/home_automation/home_control/sets1
Post by $heikh el $hah
ja bym tylko zrobił taką dziurkę, by dwie
średnice kabla się mieściły.
tak byłoby najtaniej i najpewniej.
--
Piter
JoteR
2012-11-15 20:09:20 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by $heikh el $hah
To drugie byłoby fajne, gdyby było radiowe. Jest?
Tak. Mam te białe z 8lat. Jeden do tv i sat, drugi do kompa
a trzeci do światła. Teraz w OBI kosztuja chyba 65zł
Pilot działa także z innymi zabawkami z tej firmy.
http://www.elro.eu/en/m/products/category/home_automation/home_control/sets1
Nie dać się naciąć na zestaw Clarusa WS-8015 za 4 dychy (akurat rzucili
do "Biedronki"). W praktyce działa góra do 3 metrów.

JoteR
Chris
2012-11-05 23:10:17 UTC
Permalink
Post by $heikh el $hah
Wobec tego: czy ktoś wie, o co właściwie tu chodzi i jak
najprościej/najlepiej rozwiązać tę sytuację?
Taśma klejąca na diody i nie będzie widać że pracuje :)
--
www.bezwypadkowy.net - sprawdź auto i zobacz jego historię na forum.
www.automo.pl - sprawdź od ręki po VIN historię, wyposażenie auta.
ikov
2012-11-06 07:24:45 UTC
Permalink
A może najprościej - szarpnąć się i kupić drugą listwę, do której
podłączyć można router / modem i pierwszą listwę, do której to
podłączamy sam komputer. Jak chce wyłączyć pieca, to wyłącza swoją
listwę, a na drugiej wszystko działa. Mam dokładnie tak samo - z tym, że
warto pomyśleć o listwie z małą dioda sygnalizująca włączenie, a nie jak
u mnie - ze świecącym przyciskiem, który może w nocy robić za światło
pozycyjne w rowerze...
DooMiniK
2012-11-06 10:06:30 UTC
Permalink
Post by $heikh el $hah
w pokoju właścicielki mieszkania znajdują się dwa urządzenia. Jedno,
które dostarcza Internet tylko do jej komputera, a drugie to zwykły
router. Przy włączonej listwie zasilającej, do której wszystko jest
podpięte, jej komputer nie chodzi, ale np. diody na klawiaturze się
świecą. Jej brat-elektryk ma niby zrobić tak, by przełącznik od tej
listwy znajdował się na korytarzu (sam bym to zrobił i bez rycia w
ścianie, ale nie chcę się wtrącać), bo właścicielka chce, żeby sprzęt
był wyłączany, gdy nie jest używany. A dla mnie to kłopot, bo ona idzie
spać np. o 23 i wyłącza, a ja o 03. I niby mogę sobie wejść do jej
pokoju i włączyć, kiedy tylko zechcę, ale muszę poczekać aż uśnie, bo
inaczej nie miałoby to sensu. Ogólnie – chora sytuacja, bo net jest
dobry (25/1.5 Mb/s), ale nie ma go 24h/d.
W domu mam jedną skrzyneczkę – Liveboxa 2.0, na którym chodzi wszystko i
jest ok. A tu UPC, jak mi się zdaje, robi jakieś cyrki.
Wobec tego: czy ktoś wie, o co właściwie tu chodzi i jak
najprościej/najlepiej rozwiązać tę sytuację?
To nie odpowiedź na Twoje pytanie - ale możesz wytłumaczyć, że koszt
roboty, sprzętu (włączanie/ wyłączanie szybko uszkodzi) będzie
większy, niż koszt prądu. Najprościej: wrzuć do Excela koszt kWh, pobór
prądu przez te urządzenia (pewnie z 15W) i policz, że to pewnie ze 2zł.
Inna sprawa, że jak właścicielka jest z tych, co "pola
prądowe/magnetyczne ją wykańczają" i trzyma kasztany w łóżku...
--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)post(dot)peel
R.e.m.e.K
2012-11-06 10:09:28 UTC
Permalink
Post by DooMiniK
Inna sprawa, że jak właścicielka jest z tych, co "pola
prądowe/magnetyczne ją wykańczają" i trzyma kasztany w łóżku...
Zawsze mozna powiesic w sieci artykul o zbawiennym wplywie fal z routera na
zdrowie i dac linka wlascicielce ;-)
--
pozdro
R.e.m.e.K
DooMiniK
2012-11-06 11:27:16 UTC
Permalink
Post by R.e.m.e.K
Post by DooMiniK
Inna sprawa, że jak właścicielka jest z tych, co "pola
prądowe/magnetyczne ją wykańczają" i trzyma kasztany w łóżku...
Zawsze mozna powiesic w sieci artykul o zbawiennym wplywie fal z routera na
zdrowie i dac linka wlascicielce ;-)
Mam chroniczne uczulenie na ludzi owijających pokoje miedzianymi
drutami i robiących inne magiczne sztuczki, jednocześnie palących
papierosy i żrących g*wno. ;-)
--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)post(dot)peel
Yakhub
2012-11-06 11:40:07 UTC
Permalink
Post by DooMiniK
To nie odpowiedź na Twoje pytanie - ale możesz wytłumaczyć, że koszt
roboty, sprzętu (włączanie/ wyłączanie szybko uszkodzi) będzie
większy, niż koszt prądu. Najprościej: wrzuć do Excela koszt kWh, pobór
prądu przez te urządzenia (pewnie z 15W) i policz, że to pewnie ze 2zł.
Nic z tego. Niestety, wielu ludzi, gdy widzi, lub słyszy cokolwiek o
jakichś "watach", "kilowatach" po prostu przestaje słuchać i wyłącza
myślenie. I nie da się ich przekonać. Nie zrozumieją ani analogii do
prędkości i drogi, ani nie uwierzą, że to wszystko sprowadza się do
prostego mnożenia. Po prostu.

A całość jest jeszcze podkręcane przez reklamy w TV "wyłącz telewizor,
bo ta lampka się pali i prąd żre"...
--
Pozdrowienia,
Yakhub
DooMiniK
2012-11-06 11:47:44 UTC
Permalink
Post by Yakhub
Post by DooMiniK
To nie odpowiedź na Twoje pytanie - ale możesz wytłumaczyć, że koszt
roboty, sprzętu (włączanie/ wyłączanie szybko uszkodzi) będzie
większy, niż koszt prądu. Najprościej: wrzuć do Excela koszt kWh, pobór
prądu przez te urządzenia (pewnie z 15W) i policz, że to pewnie ze 2zł.
Nic z tego. Niestety, wielu ludzi, gdy widzi, lub słyszy cokolwiek o
jakichś "watach", "kilowatach" po prostu przestaje słuchać i wyłącza
myślenie. I nie da się ich przekonać. Nie zrozumieją ani analogii do
prędkości i drogi, ani nie uwierzą, że to wszystko sprowadza się do
prostego mnożenia. Po prostu.
A całość jest jeszcze podkręcane przez reklamy w TV "wyłącz telewizor,
bo ta lampka się pali i prąd żre"...
Ja ostatnio wyśmiałem kolegę, który kupił wyłącznik czasowy za 23EURO,
żeby wyłączać na noc (4-5h) router UPC ciągnący 11-13W (sprawdzone).
--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)post(dot)peel
m
2012-11-06 12:01:11 UTC
Permalink
Post by DooMiniK
Post by Yakhub
Post by DooMiniK
To nie odpowiedź na Twoje pytanie - ale możesz wytłumaczyć, że koszt
roboty, sprzętu (włączanie/ wyłączanie szybko uszkodzi) będzie
większy, niż koszt prądu. Najprościej: wrzuć do Excela koszt kWh, pobór
prądu przez te urządzenia (pewnie z 15W) i policz, że to pewnie ze 2zł.
Nic z tego. Niestety, wielu ludzi, gdy widzi, lub słyszy cokolwiek o
jakichś "watach", "kilowatach" po prostu przestaje słuchać i wyłącza
myślenie. I nie da się ich przekonać. Nie zrozumieją ani analogii do
prędkości i drogi, ani nie uwierzą, że to wszystko sprowadza się do
prostego mnożenia. Po prostu.
A całość jest jeszcze podkręcane przez reklamy w TV "wyłącz telewizor,
bo ta lampka się pali i prąd żre"...
Ja ostatnio wyśmiałem kolegę, który kupił wyłącznik czasowy za 23EURO,
żeby wyłączać na noc (4-5h) router UPC ciągnący 11-13W (sprawdzone).
Już za ~10 lat się mu zwróci. Chyba że będzie coś jeszcze wyłączać. Albo
ceny prądu wzrosną wielokrotnie.

p. m.
GAD Zombie
2012-11-06 12:39:05 UTC
Permalink
Post by DooMiniK
To nie odpowiedź na Twoje pytanie - ale możesz wytłumaczyć, że koszt
roboty, sprzętu (włączanie/ wyłączanie szybko uszkodzi) będzie
Dlaczego uszkodzi? Wylaczanie routera z pradu moze go uszkodzic? Mozesz
to jakos uzasadnic?
--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/ http://sadist.art.pl/
http://gry-samochodowe.gad.art.pl/
qwerty
2012-11-06 15:55:37 UTC
Permalink
Użytkownik "GAD Zombie" napisał w wiadomości grup
Dlaczego uszkodzi? Wylaczanie routera z pradu moze go uszkodzic? Mozesz to
jakos uzasadnic?
Stany nieustalone...
Przemysław Ryk
2012-11-06 14:58:38 UTC
Permalink
Post by $heikh el $hah
w pokoju właścicielki mieszkania znajdują się dwa urządzenia. Jedno,
które dostarcza Internet tylko do jej komputera, a drugie to zwykły
router.
Bardzo ciekawe. Znaczy się jak to niby działać ma? Modem z UPC -> komputer
właścicielki -> router?

(ciach…)
Post by $heikh el $hah
W domu mam jedną skrzyneczkę – Liveboxa 2.0, na którym chodzi wszystko i
jest ok. A tu UPC, jak mi się zdaje, robi jakieś cyrki.
Albo z Ciebie, właścicielki i brata takiej samej kategorii eksperci… :D
Post by $heikh el $hah
Wobec tego: czy ktoś wie, o co właściwie tu chodzi i jak
najprościej/najlepiej rozwiązać tę sytuację?
Przeprowadź się gdzieś, gdzie takich problemów mieć nie będziesz.
--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Richard B. Riddick: Lesson Learned. No such word as "friend". ]
[ ("The Chronicles of Riddick") ]
$heikh el $hah
2012-11-07 17:55:41 UTC
Permalink
Post by $heikh el $hah
w pokoju właścicielki mieszkania znajdują się dwa urządzenia. Jedno,
które dostarcza Internet tylko do jej komputera, a drugie to zwykły
router. Przy włączonej listwie zasilającej, do której wszystko jest
podpięte, jej komputer nie chodzi, ale np. diody na klawiaturze się
świecą. Jej brat-elektryk ma niby zrobić tak, by przełącznik od tej
listwy znajdował się na korytarzu (sam bym to zrobił i bez rycia w
ścianie, ale nie chcę się wtrącać), bo właścicielka chce, żeby sprzęt
był wyłączany, gdy nie jest używany. A dla mnie to kłopot, bo ona idzie
spać np. o 23 i wyłącza, a ja o 03. I niby mogę sobie wejść do jej
pokoju i włączyć, kiedy tylko zechcę, ale muszę poczekać aż uśnie, bo
inaczej nie miałoby to sensu. Ogólnie – chora sytuacja, bo net jest
dobry (25/1.5 Mb/s), ale nie ma go 24h/d.
W domu mam jedną skrzyneczkę – Liveboxa 2.0, na którym chodzi wszystko i
jest ok. A tu UPC, jak mi się zdaje, robi jakieś cyrki.
Wobec tego: czy ktoś wie, o co właściwie tu chodzi i jak
najprościej/najlepiej rozwiązać tę sytuację?
Panowie, okazało się wreszcie, że faktycznie chodzi głównie o prąd. Ja
bym oczywiście mógł dopłacać 10 zł/msc, żeby to było stale włączone,
jednak ta kobieta nie ma zielonego pojęcia o używaniu energii, więc na
słowa, że są to złotówkowe kwestie, nie dała się przekonać. A jej brat,
niby-elektryk, znowu nie przyszedł, więc skłaniam się ku wersji łącznika
na pilota. Właścicielka się zainteresowała, więc może się uda. Gdyby
ktoś z Was miał jeszcze jakieś porady odnośnie tej sytuacji, to byłbym
za nie wdzięczny. :)
--
╯(ಠ.ಠ)╯ ︵ ┻━┻
ɥɐɥ$ ǝן ɥʞıǝɥ$
Mr Misio
2012-11-07 22:57:02 UTC
Permalink
http://download.hellshare.pl/sadnadbogiem-rar/4946551/hGdyby
ktoś z Was miał jeszcze jakieś porady odnośnie tej sytuacji, to byłbym
za nie wdzięczny. :)
Hehehe, przeprowadz sie ;P
PiteR
2012-11-07 22:59:43 UTC
Permalink
więc na słowa, że są to złotówkowe kwestie, nie dała się
przekonać. A jej brat, niby-elektryk, znowu nie przyszedł, więc
skłaniam się ku wersji łącznika na pilota. Właścicielka się
zainteresowała, więc może się uda. Gdyby ktoś z Was miał jeszcze
jakieś porady odnośnie tej sytuacji, to byłbym za nie wdzięczny.
:)
Uważaj na rafy w postaci pytania
"hmm a ile prądu pobiera ten łącznik na pilota?" ;)


przez rok pobiera tyle co jedno suszenie włosów :)
--
Piter
$heikh el $hah
2012-11-08 00:17:14 UTC
Permalink
Post by PiteR
więc na słowa, że są to złotówkowe kwestie, nie dała się
przekonać. A jej brat, niby-elektryk, znowu nie przyszedł, więc
skłaniam się ku wersji łącznika na pilota. Właścicielka się
zainteresowała, więc może się uda. Gdyby ktoś z Was miał jeszcze
jakieś porady odnośnie tej sytuacji, to byłbym za nie wdzięczny.
:)
Uważaj na rafy w postaci pytania
"hmm a ile prądu pobiera ten łącznik na pilota?" ;)
przez rok pobiera tyle co jedno suszenie włosów :)
Dzięki. :)
A przeprowadzać się nie chcę. bo tu mam relatywnie tanio i blisko do
każdego interesującego mnie punktu. :)
--
╯(ಠ.ಠ)╯ ︵ ┻━┻
ɥɐɥ$ ǝן ɥʞıǝɥ$
m
2012-11-08 08:04:17 UTC
Permalink
Post by $heikh el $hah
Post by PiteR
więc na słowa, że są to złotówkowe kwestie, nie dała się
przekonać. A jej brat, niby-elektryk, znowu nie przyszedł, więc
skłaniam się ku wersji łącznika na pilota. Właścicielka się
zainteresowała, więc może się uda. Gdyby ktoś z Was miał jeszcze
jakieś porady odnośnie tej sytuacji, to byłbym za nie wdzięczny.
:)
Uważaj na rafy w postaci pytania
"hmm a ile prądu pobiera ten łącznik na pilota?" ;)
przez rok pobiera tyle co jedno suszenie włosów :)
Dzięki. :)
A przeprowadzać się nie chcę. bo tu mam relatywnie tanio i blisko do
każdego interesującego mnie punktu. :)
Zainwestuj we własny internet. Np. orange free na kartę + jakiś modem,
inwestycja 250zł razem z doładowaniem. Jeżeli nie potrzebujesz dużo
ściągać i nie potrzebujesz niskich pingów - powinno Ci wystarczyć.

p. m.
Krystek
2012-11-08 00:40:27 UTC
Permalink
Post by $heikh el $hah
Panowie, okazało się wreszcie, że faktycznie chodzi głównie o prąd. Ja
bym oczywiście mógł dopłacać 10 zł/msc, żeby to było stale włączone,
jednak ta kobieta nie ma zielonego pojęcia o używaniu energii, więc na
słowa, że są to złotówkowe kwestie, nie dała się przekonać. A jej brat,
niby-elektryk, znowu nie przyszedł, więc skłaniam się ku wersji łącznika
na pilota. Właścicielka się zainteresowała, więc może się uda. Gdyby
ktoś z Was miał jeszcze jakieś porady odnośnie tej sytuacji, to byłbym
za nie wdzięczny. :)
Proste. Powiedz jej, że jeśli przez to włączanie/wyłączanie sprzętu coś
się zepsuje to ona za to zapłaci. Albo gdy uśpisz komputer, ona wyłączy
sprzęt i stracisz dane. Komputer to nie lampka, że można go tak włączać
i wyłączać. Albo poweidz jej, że się dane ściągają i nie można wyłączać.
Może zrozumie.

"I niby mogę sobie wejść do jej pokoju i włączyć, kiedy tylko zechcę,
ale muszę poczekać aż uśnie, bo inaczej nie miałoby to sensu."

Sens miałoby to tylko wtedy, gdybyś idąc spać o tej 3-ciej w nocy właził
do jej pokoju i wyłączał tę listwę zgodnie z jej życzeniem "żeby sprzęt
był wyłączany, gdy nie jest używany".

Wtedy każdy byłby _happy_.

K.
--
http://www.krystek.art.pl/
$heikh el $hah
2012-11-08 00:51:40 UTC
Permalink
Post by Krystek
Proste. Powiedz jej, że jeśli przez to włączanie/wyłączanie sprzętu coś
się zepsuje to ona za to zapłaci. Albo gdy uśpisz komputer, ona wyłączy
sprzęt i stracisz dane. Komputer to nie lampka, że można go tak włączać
i wyłączać. Albo poweidz jej, że się dane ściągają i nie można wyłączać.
Może zrozumie.
"I niby mogę sobie wejść do jej pokoju i włączyć, kiedy tylko zechcę,
ale muszę poczekać aż uśnie, bo inaczej nie miałoby to sensu."
Sens miałoby to tylko wtedy, gdybyś idąc spać o tej 3-ciej w nocy właził
do jej pokoju i wyłączał tę listwę zgodnie z jej życzeniem "żeby sprzęt
był wyłączany, gdy nie jest używany".
Dzięki za opinię, aczkolwiek nie wiem, czy będzie potrzebna, bo znowu
przeszkadza jej, że lubię się napić przy pisaniu, a choćby o Erneście
Hemingway'u – nie ma zielonego pojęcia o twórczości.
--
╯(ಠ.ಠ)╯ ︵ ┻━┻
ɥɐɥ$ ǝן ɥʞıǝɥ$
jerzu
2012-12-01 17:03:41 UTC
Permalink
On Thu, 08 Nov 2012 01:51:40 +0100, "$heikh el $hah"
Post by $heikh el $hah
Dzięki za opinię, aczkolwiek nie wiem, czy będzie potrzebna, bo znowu
przeszkadza jej, że lubię się napić przy pisaniu, a choćby o Erneście
Hemingway'u – nie ma zielonego pojęcia o twórczości.
Ja bym jednak pomyślał nad przeprowadzką.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński ***@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
R.e.m.e.K
2012-11-08 08:21:46 UTC
Permalink
Gdyby ktoś z Was miał jeszcze jakieś porady odnośnie tej sytuacji, to byłbym
za nie wdzięczny. :)
Dla "biednego" studenta, ktory kupuje myszy po 200 pln a piraci TC polecam
Aero - internet za free. Zamow i zapomnij o gospodyni.
--
pozdro
R.e.m.e.K
Loading...